Diskussion über das Image von Rammstein

  • Ich verstehe nicht, wieso du dich darüber lustig machst? :kopfkratz:


    weil es in meinen augen (!) eine gute nachricht ist! rammstein entfernen sich gerade immer mehr von ihrem eigentlichen, selbstgebastelten rahmen.
    die tour ist der wahnsinn, die single war geil und sie verstehen sich gut. genauso will ich die in erinnerung haben. nicht nach 4 jahren pause heillos zerstritten mit einer tour die
    "schwächer" ist als die vorherigen.
    aus meiner sicht (und ich finde es schon selber komisch das sagen zu müssen) bekommen sie "abnuzungserscheinungen" und mir kommt alles kalkuliert vor. und wenn sie nach der tour ein
    geiles neues album aufnehmen haben wir doch alles was wir wollen!


    ... es heißt ja nicht dass rammstein sang und klanglos die letzte tour spielen. die können doch bis 2012 ganz normal touren und dann ankündigen dass der nächste tourabschnitt der letzte ist -
    vllt. machen sie dann auch 'ne neue set mit dem "mantel und den feuerschuhen"... reine spkulation.
    BTT.


    Mod-Edit: Cut aus dem "Making of Mein Land"-Thread [Gangxxter]


  • Rammstein entfernen sich nicht immer mehr von ihren Wurzeln. Aber sie entwickeln sich stetig weiter und haben Mut zu Neuem, was auch gut so ist. Das macht Rammstein interessant und attraktiv. Sie wollen eben nicht nur in diesem "Rahmen" bleiben, weil sie denken, dass es "True" ist oder so.
    Rammstein haben es sehr weit gebracht und es kommt mir fast so vor, als ob sie je älter sie werden umso besser werden. Sie bleiben ihrer Linie treu, bei jedem neuen Album erkennt man sofort, das sind Rammstein! Trotzdem gibt es auf jedem Album wieder Neues, Spezielles und Unerwartetes.
    Herzeleid ist wirklich ein klasse Album. Aber im Vergleich zu Sehnsucht sind Mutter, Reise, Reise, und LIFAD schon ein ganzes Level stärker! Aber ist halt Geschmackssache.


    Ob altes oder neues material, mir gefällts!! :D

  • Rammstein entfernen sich nicht immer mehr von ihren Wurzeln. Aber sie entwickeln sich stetig weiter und haben Mut zu Neuem, was auch gut so ist. Das macht Rammstein interessant und attraktiv. Sie wollen eben nicht nur in diesem "Rahmen" bleiben, weil sie denken, dass es "True" ist oder so.
    Rammstein haben es sehr weit gebracht und es kommt mir fast so vor, als ob sie je älter sie werden umso besser werden. Sie bleiben ihrer Linie treu, bei jedem neuen Album erkennt man sofort, das sind Rammstein! Trotzdem gibt es auf jedem Album wieder Neues, Spezielles und Unerwartetes.
    Herzeleid ist wirklich ein klasse Album. Aber im Vergleich zu Sehnsucht sind Mutter, Reise, Reise, und LIFAD schon ein ganzes Level stärker! Aber ist halt Geschmackssache.


    Ob altes oder neues material, mir gefällts!! :D


    Das sehe ich genauso. Man will ja auch was "neues" hören und nicht wieder den alten Sound. Dann wird es nämlich irgendwann langweilig. Ein Künstler/Musiker will sich ja auch weiterentwickeln, neue Dinge ausprobieren und einfach das machen wozu er Lust hat. Man entwickelt sich ja als Mensch weiter ohne sich dabei gleich gänzlich zu verändern.

    "WER WARTET MIT BESONNENHEIT, DER WIRD BELOHNT ZUR RECHTEN ZEIT. NUN DAS WARTEN HAT EIN ENDE, LEIHT EUER OHR EINER LEGENDE."


  • ich behaupte auch nicht, dass ihr musik schlecht sei - aber mir fehlt einfach ihr unnahbares und "böses" image.
    rammstein sind einfach nicht mehr sie selber, da ich das gefühl habe, dass das management mehr zu sagen hat als sie.

  • Das glaube ich nicht, sonst wären sie nicht so gut drauf in letzter Zeit. Vorallem Till.

    Einmal editiert, zuletzt von Gast ()

  • Das glaube ich nicht, sonst wären sie nicht so gut drauf in letzter Zeit. Vorallem Till.


    „Könnte es sein, dass Alter und Erfahrung mit Intelligenz und moralischer Reife wenig oder gar nichts
    zu tun haben? Dass es auch nichts hilft, tausend Jahre alt zu werden, wenn man blöde geboren wurde?“


  • Ich sehe das auch wie hudely ... die unnahbarkeit und das fundemental böse sind schon etwas flöten gegangen. Aber vielleicht wollen sie das ... ich wills nicht. Nur mit nahe 50 sieht man sicher schon manches lockerer / anders als wir Fans mit 15 - 30.



    Die neue Show ist mit auch schon fast etwas zu ..


    ... so eine Rambo-Anleihe ... das is schon etwas kindisch finde ich.



    [edit] aber geil wird trotzdem das konzert

  • Ich sehe das auch wie hudely ... die unnahbarkeit und das fundemental böse sind schon etwas flöten gegangen. Aber vielleicht wollen sie das ... ich wills nicht. Nur mit nahe 50 sieht man sicher schon manches lockerer / anders als wir Fans mit 15 - 30.
    Die neue Show ist mit auch schon fast etwas zu ..


    ... so eine Rambo-Anleihe ... das is schon etwas kindisch finde ich.
    [edit] aber geil wird trotzdem das konzert


    genaus das meine ich. wenn ich z.b. an 94 - 02 denke: sie haben wenig interviews gegeben, sich fast nicht selbst erklärt, sie waren als personen und als gesamtkunstwerk unnahbar - man konnte sie nicht durchschauen.
    aber heutzutage habe ich das gefühl dass einiges kalkuliert ist (vllt. war es das damals auch, aber ich hatte nicht diesen eindruck). ich weiß genau (auch wenn paul das nicht sagt) wie sie im promotion gespräch mit ihrer plattenfirma
    sitzen und irgend einer sagt dann: naja, ihr müsst doch mal einen porno drehen! das gibt schön aufsehen und das hattet ihr noch nicht. - und genau so etwas hätte sie damals nicht gemacht. rammstein waren früher NIE eine direkte band.
    sie bedienten sich einer gewissen symbolik, erklärten sich nicht und man wusste: was man auf der bühne sieht ist das, was ihren hirnen entsprungen ist. heute sage ich mir: das hat die plattenfirma clever eingefädelt.
    mir kommt es fast wie kiss' "lick it up" konzept vor: man versucht das "monster" zu entmystifizieren um sich an die evtl. breite masse anzubiedern (wahrscheinlich nichtmal beabsichtigt, sondern aufgrund vertraglicher bestimmungen, oder alleine
    der macht des managers - ich weiß es nicht, und will auch gar nicht groß mich damit auseinander setzen).
    sind wir doch mal ehrlich: wir wissen doch alle, dass beim nächsten album zum singleverkauf der erste skandal vor der tür steht, der wieder herrlich von den medien breitgetrampelt wird:
    bei lifad war es pussy, bei rosenrot mann gegen mann (der war zwar nur ein kleiner skandal, aber es war einer), bei reise reise war es mein teil. es gab mit sicherheit auch damals skandale (album cover bei mutter z.b.) aber die waren in meinen augen
    keine kontrolliert gesetzten "mammut" skandale wie zuletzt pussy. es war einfach ungezwungen und 100% rammstein.
    ich finde zwar mein land auch geil und komme auch mit dem "neuen" rammstein gut klar, aber es ist eine tatsache, dass es nicht mehr das ist was es einmal war. ich rede auch nicht von herzeleid (das album mag ich eh nicht so) sondern einfach von dem
    image. früher: "hey, ich höre rammstein" "bäh, bist du widerlich!" - heute:" hey, ich höre rammstein!" "jaja, amerika, benzin und keine lust fand ich auch ganz nett" ( :facepalm: ). es soll nicht klingen, als wollte ich mich mit rammstein als "cool" und "evil" darstellen,
    aber kunstformen in der größe von rammstein müssen anecken - nicht gefällig werden und kalkulierte skandale auf die bildzeitung, bravo und ins fernsehen loslassen.
    ich nehme rammstein dieses aufgesetzte verhalten einfach nicht mehr ab, da kann paul noch so oft sagen: "ja, wir sitzen jetz nicht am tisch und denken uns sachen aus ...". mich macht es selber schon fast traurig, dass ich als damals einer der größten rammsteinfans,
    heute mich mehr an eisregen erfreuen und auch identifizieren kann - auch wenn man es nicht vergleichen kann aufgrund der größe: die sind noch wirklich böse. die haben ihren stil auch verändert, aber ihr image blieb gleich. und bei denen habe ich das gleiche gefühl, wie damals bei rammstein.
    - zusammengefasst: es ist schade, dass rammstein angefangen haben sich zu erklären, kalkulierte skandale rauszuhauen die ihnen viele nicht mehr abnehmen, dass sie sich inzwischen eindeutiger symbolik bedienen

    diese unterschwellige kritik fehlt mir genauso wie der utnerschwellige, schwarze humor. mit sicherheit waren rammstein damals mit bück dich auch lustig, aber man wusste nicht: meinen die das jetzt ernst und denken es sei böse? und genau darin lag der witz: es unterschwellige
    komik, kein kalkuliertes: "wir haben provoziert wo es nur geht - machen wir lustige strandvideos!" stripped war auch ein ordentlicher skandal: als ausenstehender wusste man nicht ob das jetzt nazis sind, oder nicht. und darin lag der reiz: als fan wusste man, dass sie es nicht sind und niemals
    waren - als ausenstehender hat man das nicht verstanden, womit man sich als fan freuen konnte und cleveree war als der dumpfe kritiker aus der zeitung. außerdem haben sie auch nicht gerechtfertigt: "tscha, leni riefenstahl video verwendet - uns egal was ihr davon haltet."
    so hat doch provozierende kunst auszusehen! den leuten ihre eigene spießigkeit und humorlosigkeit aufzuzeigen ohne dabei sich selbst zu zensieren. rammsteins image war immer ein abbild ihrer texte: auf der ersten meta ebene platt, stumpf, direkt (rein raus vs. "nazi"ästhetik) aber wenn man tiefer gräbt entdeckt man, was dahinter steht und was sie und damit sagen wollen. und das macht eben kunst interessant (nebenbei: etwas ähnlich treibt serdar somuncu, weswegen ich ihn auch sehr schätze). aber die ganzen doppel schichten in den texten sind doch verschwunden! lieder wie mehr haben vllt. eine passable aussage, aber die hat man bei jeder 2. klassigen punkband schon ähnlich oder sogar besser gehört. und alleine mit rammlied (alleine schon der name :facepalm:) und haifisch lieder auf das album zu hauen die sich unter anderem um die band an sich drehen und somit in die selbe kerbe schlagen wie los und widbifs ist sehr sehr schwach.
    ich habe nix gegen musikalische weiterentwicklung (im gegenteil: ich halte rosenrot für eines ihrer stärksten alben) - aber mir geht es rein um ihr image und darum, was für gefühle sie bei mir auslösen. und momentan ist es das selbe gefühl wie bei jeder anderen band die man musikalisch gut findet, aber in ihrer aussage nix besonderes (mehr) findet und sich leider nicht mehr mit ihr identifizieren kann ohne dabei seine eigenen ansprüche zu verlieren. ich gehe mit absicht nicht auf das "kommerz" gemotze ein, denn eine band kann noch so viele cds verkaufen und ihrem image treu bleiben. ja, auch eisregen haben ihre musik verändert und waren auch schon in den top 30 bzw. 20 drin. und trotzdem biedern sie sich nicht an irgendwelche geschäftsmodelle an.
    trotzdem freue ich mich auf die tour und die neuen alten songs. rammstein ist nach wie vor meine lieblingsband, aber nur weil ich damals zu 100% mit ihnen konform gehen konnte und es schwer ist, diese zeit aufzugeben.
    "kunst die sich anbiedert und gefällig wird ist schlechte kunst" (serdar somuncu)


    @ moderator: kann man daraus vllt. nen eigenen thread machen und die anderen beiträge aus dem thread reinschneiden?


    Mod-Edit: Spoiler-Tags gesetzt [Gangxxter]

    Einmal editiert, zuletzt von hudeley ()


  • Ich finde wenn man eine Band sehr gut findet, ist das fast wie eine Liebesbeziehung.
    Am Anfang ist alles toll und total aufregend und jede noch so Kleinigkeit ganz doll spannend.
    Ich weiß noch als Reise, Reise/ Völkerball raus kam, ich war verrückt danach. Doch irgendwann schleicht sich
    der Alltag ein und man kennt sich.

  • Ich finde, treffender als hudeley kann man das Ganze wohl nicht mehr auf den Punkt bringen. Ehrlich gesagt, enttäuschen mich Rammsteins letzte Aktionen in der Form, dass durch ihre neue lächerlich-lustige Schiene einfach diese wunderbare dunkle Bedrohlichkeit, die sie sich über die letzten Jahre hinweg mühsam erarbeitet haben, auf einen Schlag vollständig obsolet wird. Rammstein war doch noch nie 'ne Band, die es nötig hatte, sich für den allgemeinen Geschmack derart zu prostituieren. An dem Punkt sind wir aber leider neulich angelangt.


    Auf der anderen Seite wird mich aber kein Musikvideo und kein Coverdesign (denn die Lieder an sich sind ja Hammer) der Welt daran hindern, mich auf das Konzert morgen wie das letzte Schnitzel zu freuen. :headbang: jedem sei mal ne Entgleisung verziehen und einige Fans mögen's ja trotzdem.

  • Ich finde, treffender als hudeley kann man das Ganze wohl nicht mehr auf den Punkt bringen. Ehrlich gesagt, enttäuschen mich Rammsteins letzte Aktionen in der Form, dass durch ihre neue lächerlich-lustige Schiene einfach diese wunderbare dunkle Bedrohlichkeit, die sie sich über die letzten Jahre hinweg mühsam erarbeitet haben, auf einen Schlag vollständig obsolet wird. Rammstein war doch noch nie 'ne Band, die es nötig hatte, sich für den allgemeinen Geschmack derart zu prostituieren. An dem Punkt sind wir aber leider neulich angelangt.


    Auf der anderen Seite wird mich aber kein Musikvideo und kein Coverdesign (denn die Lieder an sich sind ja Hammer) der Welt daran hindern, mich auf das Konzert morgen wie das letzte Schnitzel zu freuen. :headbang: jedem sei mal ne Entgleisung verziehen und einige Fans mögen's ja trotzdem.


    das letzte schnitzel!!!! Du bist cool!!!

  • Rammstein entfernen sich nicht immer mehr von ihren Wurzeln. Aber sie entwickeln sich stetig weiter und haben Mut zu Neuem, was auch gut so ist. Das macht Rammstein interessant und attraktiv. Sie wollen eben nicht nur in diesem "Rahmen" bleiben, weil sie denken, dass es "True" ist oder so.


    Das ist die Ausrede von geschätzten 90% aller Bands :D Sich weiterentwickeln, Neues ausprobieren etc. ....und manche Leute wünschen sich, dass die Band xy sich wieder ihren echten "Wurzeln" nähert.
    Ich zB finde die Alben Sehnsucht und Herzeleid super und fände es toll, wenn Rammstein wieder zurück in die Richtung gehen würden.
    Aber wie du selbst schon sagtest: es ist Geschmackssache.

    "Herr Hauptmann, die Erd ist höllenheiß, mir ist eiskalt, eiskalt, die Hölle is kalt, wollen wir wetten." -Woyzeck (Georg Büchner)

  • Das ist die Ausrede von geschätzten 90% aller Bands :D Sich weiterentwickeln, Neues ausprobieren etc. ....und manche Leute wünschen sich, dass die Band xy sich wieder ihren echten "Wurzeln" nähert.
    Ich zB finde die Alben Sehnsucht und Herzeleid super und fände es toll, wenn Rammstein wieder zurück in die Richtung gehen würden.
    Aber wie du selbst schon sagtest: es ist Geschmackssache.


    ... Und dann kritisieren wieder die meisten "Ja bei Rammstein fehlt ja die Weiterentwicklung, die machen immer nur das selbe" :facepalm:
    Die Leute können sich nie einigen. Man soll das so hinnehmen wie das ist, sehr weit haben sie sich nicht von ihren Wurzeln entfernt, aber man merkt schon, dass sie ihre Musik ziemlich geändert hat!
    Eine Mischung aus beidem wäre ganz cool.


    Das Image von Rammstein ist zwar nicht mehr so böse, aber wenn das gezwungen ist über Jahre kommt das am Ende auch nur noch lächerlich rüber. Aber Rammstein passen dieses Image sehr gut. Und so "bunt" kommen die nun auch nicht rüber, das Video zu Mein Land ist jetzt das einzige, wo sie bunt daherstolziert sind. Die vorrigen Videos sind ja auch düster gehalten, zumindest seh ich das so.


    Die Steine sind eigentlich auf einem guten Weg, sollen aber, da bin ich auch der Meinung, nicht zu sehr mit diesem "netten" Image herauszuspielen, denn das macht einen noch lächerlicher als auf Badboys zu tun.


    Was man nicht kann, sollte man lieber lassen. ;)

    "Ich habe Blut geleckt und wie ein Tampon konnte ich nicht genug davon kriegen." :))


    BERLIN o2-World 26.11.2011 ... erstes Rammsteinkonzert war genial! :dance:

  • bin 100% deiner meinung.
    mein land ist wirklich das einzige video wo sie fröhlich sind. und im gegensatz dazu auch noch am ende des videos wieder die "alten bösen".
    ihr image hat sich keineswegs geändert, wenn man so will ist "mein land" so ne art "stripped", nur nicht auf das video, sondern auf den text bezogen. ok ist komsich ausgedrückt, aber außenstehende könen auch wieder behaupten "sind das nun nazis oder nicht?" .. aber wie wir ja alle wissen sind sie es nicht. nur um hudeleys aussage mal einzubeziehen
    und wie ich finde ist "LIFAD" eine mischung aus "neuem" und "alten" rammstein, obs nun gelungen ist muss jeder selbst entscheiden, und diese platte ist richtig düster, so wie es eig. viele haben wollten..
    die neue tour ist zu bunt? ..meiner meinung nach ist das die tour von dem jeder rammstein-fan geträumt hat, alles aus rammstein's geschichte ist in irgendeiner form enthalten, find ich klasse, aber manchen kann man es wirklich nicht recht machen, sry.


    wollt mal mein senf dazugeben :hi:


  • Mich hat in letzter Zeit auch öfter die Frage angekrochen, ob das noch immer das ist, mit dem ich mich so sehr identifizieren kann / konnte. Aber ich will es differenziert betrachten: mit der LIFAD CD ist muskalisch für mich noch alles in Ordnung, auch wenn es *natürlich* ein anderer Stil wie Rosenrot oder Reise Reise ist und es somit klar ist, dass es nicht die stilistischen Erwartungen von absolut jedem erfüllen kann. Haifisch finde ich im Gegensatz zu dir, hudeley, grandios (vor allem die Metapher es Refrains und ihr Aussage) und es hat genau die Tiefe, die man bei Rammstein erwarten darf. (An dem Beispiel sieht man, wie unterschiedlich schon bei solchen Kleinigkeiten die Wahrnehmung versch. Leute ist.)
    Wie Paul (glaube ich) mal gesagt hat: Bück dich würde heute hinsichtlich des Zeitgeistes nicht mehr so funktionieren wie in den 90er Jahren. Eine Veränderung ist also legitim.


    Aber abgesehen von dieser Veränderung gibt es noch die im Gesamt-Auftreten als Band, welche sich um die CDs herum abspielt, also z.B. in den Videos. Frühere Rammstein-Videos hatten eine Wesenschwere und eine Relevanz, es waren "Ereignisse" ... Videos wie Pussy oder jetzt auch Mein Land, im Stil von Akerlund, dagegen sind eher ... beiläufig. Immer noch was anderes als der "Mainstream", aber eben eher mehr was zum ein-paar-Mal-nett-anschaun. Es fehlt an Tiefe und Aussage - wenn ich da z.B. an das Rosenrot-Video denke ... nicht zu vergleichen. Dazu kommt, dass ich Mein Land auch eher ein flaches Lied finde und die finale Verion noch ziemlich glattgebügelt worden ist ... so kommt mir das jedenfalls vor. Aber der anderen Seite ist wieder Vergiss uns nicht dabei ... das ist das volle Gegenteil.


    Ob die laufenden Skandälchen bei Veröffentlichungen aus dem hervorgehen, was ihnen selber unmittelbar einfällt, oder ob es platte, strategische Skandalhascherei ist, kann ich nicht beurteilen. Es wäre jedenfalls schade, wenn es letzteres ist.


    Vielleicht ist auch einfach so, dass sie vor 10 Jahren das gemacht haben, was sie eben machen wollten (ohne da jetzt groß Image-strategisch nachzudenken) und heute machen sie es auch. Und da kommt eben heute etwas anderes heraus als früher.


  • das kann ich auch widerrum nachvollziehen - nur in meinen augen haben rammstein nichtmehr diese aura, die sie früher "umweht" hat. wenn ich mir LAb anschaue sehe ich ihre musik und ihr verhalten/agieren als realität.
    aber wenn ich mir völkerball oder neueres ansehe, sehe ich pures kalkül. es ist mir erst in den letzten wochen klargeworden, dass die band die ich seit fast 10 jahren vergöttere schon lange nicht mehr das ist, was sie mal war und ich einfach aus gewohnheit alles hingenommen habe was kam.
    die musik ist nach wie vor gut, und die touren sind der helle wahnsinn (gerade MIG!!! :anbet: ) aber das, was rammstein von anderen bands unterschied fehlt jetzt.

  • Ja all die Argumente hin oder her ... es ist sicher richtig wie du sagst, dass die aura, die sie umweht, entmystifiziert worden ist.


    Jetzt ist mir dazu noch ein Satz von Flake eingefallen: "Die erste Platte war die beste, weil wir nicht nachgedacht haben" :ok:


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