Sind Rammstein (technisch) gute Musiker?

  • An dieser Stelle wollte ich nochmal auf dieses hier hinweisen. Guckt euch an, was Richard da bei Sekunde 29 / 39 mit seinen Fingern abzieht. Ist RICHARD ein technisch hochversierter Musiker?...wenn er nicht, wer dann...?

    Das sind Hammer-Ons und Slides -- das kann man als Gitarrist und so wird Engel nun mal gespielt. Etwas auffällig ist, dass er es mit dem kleinen anstatt dem Ringfinger spielt, allerdings -- ich kann mich nur wiederholen -- hat er etwas größere Hände/kräftige Finger ;)

    Die Gitaristen und Bassisten, die ich so kenne betonen gerne, dass bei Rammstein die Schwierigkeit darin besteht extrem exakt zu spielen.. Aufgrund dessen, dass die Musik häufig diesen Marsch-Charakter hat, würden Patzer massiv auffallen.

    Na ja. Auf den Punkt spielen ist etwas, das jeder Musiker beherrschen muss und es fällt nicht nur bei Rammstein auf, wenn jemand neben dem Beat ist. Ausgenommen sei hier mal dieses gewisse "etwas hinter dem Takt sein" (Sinatra hat so gesungen), das hat aber nichts mit Unvermögen zu tun (eher mit viel Gefühl).

    All the black is really white if you believe it.

  • Ich denke der Titel ist eigentlich relativ selbst erklärend, aber ich geb gern noch etwas Kontext: vor einiger Zeit meinte mal jemand zu mir, dass Schneider im Vergleich zu anderen Schlagzeugern von Bands dieser Größe eigentlich gar nicht mal gut ist und da ich bis auf ein bisschen Klavier spielen in der Kindheit keine musikalische Expertise habe, konnte ich darauf auch eigentlich nicht viel sagen. Und da man aus Erfolg ja nicht immer auch Talent folgern kann, würde es mich eigentlich mal allgemein interessieren, ob man die Mitglieder von Rammstein als objektiv (also mal außen vor gelassen, dass wir alle hier im Forum die Musik wahrscheinlich recht gerne mögen) gute Musiker bezeichnen kann. Bin gespannt auf Meinungen zu dem Thema.


    Und ja mir ist klar, dass eine Diskussion darüber wahrscheinlich niemals zu einer konkreten Antwort à la "Rammstein lassen sich auf der Musikerskillskala mit so und so viel Punkten einordnen" führen wird. Trotzdem würde ich mich über Anregungen und Gedanken von Leuten freuen, die ein bisschen mehr Ahnung haben als ich und in der Lage sind, eine grobe Einschätzung abzugeben :)

  • Talent? Seufz. Bei dem Wort kommt es mir immer ein bisschen hoch. Können. Können kommt von Übung und Technik und Hingabe.

    ok ja da geb ich dir nicht ganz Unrecht 😅 trotzdem bleibt meine Frage bestehen ob Rammstein gute Musiker sind (ob das jetzt eben von Talent, Übung, Hingabe oder einer Mischung aus all dem kommt)

  • Ich meine dass es genau diese Diskussion bereits hier gab und ein User, dessen Name mir gerade entfallen ist, es eigentlich auf den Punkt gebracht hat.

    Die Musik von Rammstein ist einfach nachzuspielen. Die Riffs, Keys oder Drums sind nicht sonderlich kompliziert konzipiert sondern relativ logisch und simpel gestrickt. Was aber viele andere Musiker immer wieder beteuern ist, dass das Schwierigste bei Rammstein sei, diese Riffs, Keys oder Drums perfekt im Takt zu spielen.

    Ich kann es gerade nur vereinfacht wiedergeben, man müsste für genauere Infos den Post suchen.


    Für mich macht einen guten Musiker allerdings auch aus, der, egal wie kompliziert oder einfach seine Notenabfolge ist, etwas mit seiner Musik in den Menschen bewegt. Und ich glaube dass wir uns hier alle einig sind, dass dies bei Rammstein definitiv der Fall ist.

    Rammstein

    29.11.2011 - Bremen, ÖVB-Arena (geil)

    02.07.2019 - Hannover, HDI-Arena (geiler)

    04.06.2022 - Berlin, Olympiastadion (am geilsten)

    07.07.2023 - Groningen, Stadspark (Feuerzone)

    15.07.2023 - Berlin, Olympiastadion (unvergesslich)

    Till Lindemann

    14.12.2023 - Rotterdam, RTM-Stage Ahoy

  • Ich meine dass es genau diese Diskussion bereits hier gab

    oh das wusste ich nicht, dann tut's mir leid ein durchdiskutiertes Thema neu eröffnet zu haben, bin leider nicht so oft hier, dass ich alles mitbekomme.

    Nichtsdestotrotz besten Dank für deine Antwort :thumbup:

  • Abgesehen vom technischen Know how (da würde ich Richard und Paulchen an erste Stelle stellen), sind die Jungs Musiker mit Leidenschaft. Wenn man so lange in der Musikbranche lebt und überlebt, gehört da viel viel mehr dazu, als nur Instrumente zu spielen oder Texte zu schreiben... Sie treffen einfach bei sehr vielen einen Nerv, weil einfach das Gesamtpaket stimmt!!! Show, Musik, Texte, Fachliche Kompetenzen, Persönlichkeiten, Outfits etc.... Das ganze ist ein Konzept mit dem gewissen Etwas!

    " Wer Gutes tut, dem wird vergeben, so seid recht gut auf allen Wegen"

  • Wenn man so lange in der Musikbranche lebt und überlebt, gehört da viel viel mehr dazu, als nur Instrumente zu spielen oder Texte zu schreiben... Sie treffen einfach bei sehr vielen einen Nerv, weil einfach das Gesamtpaket stimmt!!! Show, Musik, Texte, Fachliche Kompetenzen, Persönlichkeiten, Outfits etc.... Das ganze ist ein Konzept mit dem gewissen Etwas!

    ich geb dir absolut Recht, dass zum Gesamtpaket noch viel mehr dazugehört. Aber das würde ich gerne mal außen vor lassen. Mir ging es bei meiner Frage wirklich nur um die musikalischen Skills.

  • ich geb dir absolut Recht, dass zum Gesamtpaket noch viel mehr dazugehört. Aber das würde ich gerne mal außen vor lassen. Mir ging es bei meiner Frage wirklich nur um die musikalischen Skills.

    Wie gesagt, da würde ich dann Richard und Paul als wirklich gute Musiker ansehen

    " Wer Gutes tut, dem wird vergeben, so seid recht gut auf allen Wegen"

  • Naja um das zu beantworten müsste man halt erstmal ein paar allgemeine Kennzahlen definieren um so unterschiedliche Angehörige der Grundgesamtheit "Musiker" wie Rammstein, Mark Foster, die Kastelruther Spatzen und eine Cellistin der Berliner Staatsoper vergleichbar zu machen. Das ist per se schon kaum machbar, deshalb spricht man ja von Geschmack ;)


    Bleibt man zur Vereinfachung im eigenen Teich, zieht also den Vergleich zu anderen Bands im härteren Genre, dann gibt es im direkten Vergleich zweifellos bessere Drummer als Schneider oder bessere Gitarristen als Paul und Richard, bessere Keyboarder als Flake und ohne jeden Zweifel ne Menge bessere Sänger als Till Lindemann, auch wenn man Rammstein wegen der (gewollten) Einfachheit der Musik auf jeden Fall oft unterschätzt. Die Jungs können schon deutlich mehr als der oberflächliche Hörer bei den oft sehr eintönigen Riffs zu hören meint.


    Aber am Ende ist es dann doch wie beim Fußball. Du kannst noch so talentiert sein, am Ende zählt was du daraus machst.


    Ist vielleicht eh ein ganz plastischer Vergleich: Für sich genommen sind die Rammstein-Jungs gute Bundesliga-Spieler und damit weit besser als die große Masse an Knüppeltruppen die so durchs Land zieht, denn sonst kommst du nicht so weit wie sie gekommen sind. Absolute Weltklasse auf Einzelpositionen wie CR7 oder Messi sind sie aber nicht. Das sie es trotzdem bis in die internationale Spitzenklasse geschafft haben verdanken sie vor allem Sekundärtugenden wie gutem Teamwork und einem sehr guten Gespür für Optik, Image und Marketing.


    Man könnte quasi sagen, Rammstein ist die Deutsche Nationalmannschaft unter den Bands.

  • Da man nicht weiß, wer was genau bei Rammstein schreibt und macht und tut, da die Credits immer auf die gesamte Band laufen: keine Ahnung.


    Außerdem ist das subjektiv. Wenn du sie als Musiker gut findest, sind es gute Musiker.

    RAMMSTEIN

    05.12.2011 • 09.07.2016 • 24.05.2019 • 27.05.2019 • 10.07.2019 • 15.05.2022 • 16.05.2022 • 18.06.2022

    19.06.2022 • 03.08.2022 • 04.08.2022 • 10.06.2023 • 07.07.2023 • 15.07.2023 • 16.07.2023 • 18.07.2023


    LINDEMANN

    06.02.2020 • 08.11.2023 • 10.11.2023 • 12.11.2023 • 17.11.2023 • 18.11.2023 • 20.12.2023


    FLAKE

    11.02.2023

  • Was ist "gute Musik"? Komposition? Absolutes Gehör? Technik? Wo fängt Können an? Wenn du einen 16jährigen der grad seine erste Gitarre gekauft hat, mit einem der beiden Herren der Band vergleichst, ist klar, dass die "perfekt" sind. Jedoch: In der Regel wird man im Leben nur in einer Sache RICHTIG gut, im Idealfall kann man damit dann auch sein Geld verdienen. Bei Rammstein ist das eben das stumpfe 4/4 Geknatter.

    Wir werden nie erfahren, wer in der Band musikalisch exakt was macht, also auch welche Musik privater Natur betrieben wird, zb Oli mit seinem Flamenco.


    Andere Herangehensweise: Rammstein ohne Show wäre eigentlich nur eine härtere Gangart von schlechtem deutschem Schlager. Mehr ist und war das musikalisch nicht. Kann, darf man Schlagermusikanten als "gute Musiker" bezeichnen? Wer sagt, dass nicht so manche langgediente Schlagerband, die nur C-G-Am-F geliefert hat, nicht aus hochgeübten Musikern bestehen kann.

    Außerdem müsstest du nun selbst jeweilige Fachmusiker fragen. Ich bin für meinen Teil sehr von Schneider beeindruckt, der erscheint mir als hochperfekter Schlagzeuger. Es gibt nun garantiert aber welche, die sagen werden, "DEM SEINE TECHNIK LÄSST ZU WÜNSCHEN ÜBRIG, WEIL". Da kann ich nicht mitreden.


    Die Musiker bei Rammstein sind zumindest hervorragende Techniker, weil sie eben das Zusammenspiel im Takt spot on beherrschen. Und da sie sichtlich kein Interesse haben, sich in musikalisch anderem Rahmen auszudrücken, werden wir den Rest (zB ob man in einer etwas freieren Band nicht massive Probleme ohne Clicktrack hat, oder sich sogar glücklich fühlt) nicht erfahren.

  • Auch noch mein Senf dazu...


    Fakt ist: Till ist nicht wirklich ein guter Sänger, jedenfalls dann nicht, wenn man Pavarotti als Vergleich herzieht.

    Aber für die Musik die wir lieben ist er perfekt geeignet. Und, er ist ein guter Lyriker.

    Beim Rest der Band fällt es mir noch schwerer es zu beurteilen, das können eigentlich nur echte Musiker... Ich glaube aber, dass diese Art der Musik nicht unbedingt das größte Können braucht , das Timing ist bei dem 4/4 Takt da viel wichtiger und das haben die Jungs perfekt drauf.


    Jedenfalls ist das Gesamtpaket (Riffs, Beat, Athmosphäre, Texte, Show, Charisma) IMHO sehr stimmig und der Erfolg gibt ihnen auch Recht.

    Bei Musik kommt es da nunmal mehr drauf an als auf Perfektion, zumindest mal in diesem Genre.


    (Ich finde einen unperfekten, simplen Oldtimer mit Charakter auch viel interessanter als so ein durchperfektioniertes neues Auto - um mal einen Vergleich zu ziehen)


    Noch kurz zum Thema Schlager... man kann es mögen oder auch nicht, aber es gab und gibt sehr musikalisch talentierte Sänger(innen). Nehmen wir mal Helene Fischer als Beispiel, ich denke die hat schon was auf ihrem hübschen Kasten. Mein DinG ist ihre Musik trotzdem (noch) nicht.

  • Für mich persönlich ist das relativ simpel, für mich hört sich die Musik von Rammstein extrem gut an, deshalb sind sie in meinen Ohren auch sehr gute Musiker. Da ist es für mich völlig irrelevant, wie kompliziert oder unkompliziert die Musik auch sein mag, letzten Endes muss es einfach gut klingen und das tut es bei Rammstein seit 25 Jahren.

  • Ich meine dass es genau diese Diskussion bereits hier gab und ein User, dessen Name mir gerade entfallen ist, es eigentlich auf den Punkt gebracht hat.


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    Rammstein

    29.11.2011 - Bremen, ÖVB-Arena (geil)

    02.07.2019 - Hannover, HDI-Arena (geiler)

    04.06.2022 - Berlin, Olympiastadion (am geilsten)

    07.07.2023 - Groningen, Stadspark (Feuerzone)

    15.07.2023 - Berlin, Olympiastadion (unvergesslich)

    Till Lindemann

    14.12.2023 - Rotterdam, RTM-Stage Ahoy

  • Ich war ja doch recht verwundert als ich nach einiger Zeit herausgefunden habe das Flake so gut wie keine komplexeren Arrangements die man durchaus von einem Keyboarder erwarten könnte beigesteuert hat, sondern dafür fast immer auf externe Komponisten und Musiker zurückgegriffen hatte.


    Und auch Live hab ich den Eindruck dass hier sehr viel was Flake da macht „vom Band“ kommt.