Es wurde schon mehrfach erwähnt, die Altersfreigaben werden von der FSK und der USK vergeben und gelten damit für Filme und Spiele. Nicht für Audio-CDs. Audio CDs haben keine Altersfreigabe im engeren Sinn. Aus diesem Grund ist jede Diskussion über ein angemessenes Alter für das Album obsolet.
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Richtig. Aber dafür ist es zu spät, denn die Tickets sind längst verkauft und bis dato war nichts von einem Mindestalter zu lesen. Nachträglich lässt sich das auch nicht mehr ändern, für folgende Konzerte? Möglicherweise. Aber faktisch kommt eine Indizierung einem Aufführungsverbot gleich, weil die Auflagen dafür ungleich schärfer sind.
Bands wie Eisregen sind davon zum Beispiel existenzbedrohend betroffen, weil es für sie praktisch unmöglich ist im Hauptabsatzmarkt - Deutschland - Konzerte mit halbwegs vollständiger Setlist zu spielen.
wie gesagt, mir ging es darum zu betonen, dass keine zensur durch den staat erfolgt ist. dass nun ne tour ansteht und da keine indizierten songs gespielt werden können, weil rammstein keine altersbeschränkung hat, ist nicht das problem vom staat und auch nicht von ihm verschuldet. die theoretische möglichkeit indizierte songs abzuspielen und aufzuführen besteht nach wie vor (ungleich zensur).
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Ich finde auch das 'LIFAD' nicht härter von den Texten ist als die anderen Alben. Und Rammstein geben eigentlich nur das wieder was in den Klatschblättern jeden Tag drinne steht. Ich finde es eine totalle Farce.
Ich glaube, wenn das unsere ausländischen Nachbarn mitbekommen, die lachen doch nur. Wie ist es in Österreich und der Schweiz? Wird dort auch so ein Zirkus gemacht? -
Habe in einem früheren Post gelesen das Minderjährige nur in Begleitung Erwachsener das Konzert besuchen dürfen... ist das jetzt im Ausland auch so?
Noch kurz was zur Indizierung. Ich finde es generell lächerlich und übertrieben, egal ob Rammstein SM-Texte schreibt (wobei ich "Ich tu dir weh" nicht als SM verstehe) oder ob ein Rapper über das "lieben" einer Frau schreibt.
Tut mir Leid aber entweder darf man über ALLES sprechen oder über NICHTS. Denn die Aufklärung liegt letzten Endes bei den Eltern und nicht den Künstlern.Aufs Konzert darf jeder ab 16. Stand auch auf der off. Seite !
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Es wurde schon mehrfach erwähnt, die Altersfreigaben werden von der FSK und der USK vergeben und gelten damit für Filme und Spiele. Nicht für Audio-CDs. Audio CDs haben keine Altersfreigabe im engeren Sinn. Aus diesem Grund ist jede Diskussion über ein angemessenes Alter für das Album obsolet.
Darum gehts doch nicht in der Diskussion. Es ging ja nur darum wie man es einstufen würde. Des haste halt falsch verstanden. Natürlcih weiss ich, dass es keinerlei Altersfreigabenn bei Musik gibt, aber das schließt die Diskussion selbst nicht aus.
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Kann die Plattenfirma oder das Management eigentlich wiederspruch einlegen?
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Aufs Konzert darf jeder ab 16. Stand auch auf der off. Seite !
Auch in England z.B.?
Wäre ja Ausbeutung, denn ich habe die Tickets unter meinem Namen und Alter bestellt und sie auch gekriegt.
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Sorry. Aber: Hä?
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Meinst du mich? Ja ist so!
Dachte so lange eine erwachsene Person dabei ist, könnte auch ich hingehen.
Klappte auch beim Marilyn Manson Konzert, dort hatte ein Vater sogar seinen "ungefähr" 8 Jahre alten Sohn dabei.
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4. Oft sind die Maßnahmen der BPjM (Verbot und Indizierung) nicht nachvollziehbar. Wie gefährlich wirken sich die willkürliche Entscheidungen der Institutionen auf die betroffenen Labels, Verlage, Bands, Filmemacher aus?
Nun, man muss unterscheiden zwischen Indizierung durch die BPjM und Totalverbot durch ein Gericht. Die Bundesprüfstelle kann nur Jugendverbote und Vertriebsbeschränkungen verfügen, Gerichte hingegen können die bundesweite Beschlagnahme/Einziehung und somit auch ein Erwachsenenverbot anordnen. Auch wenn diese wie jene Entscheidungen oft schwer nachvollziehbar erscheinen - "willkürlich" sind sie nicht wirklich, sondern basieren auf Recht und Gesetz. Dass dieses allerdings auslegungsfähig ist, steht auf einem anderen Blatt. Eine Indizierung muss nicht unbedingt das Ende des Produktes bedeuten, wirkt sich aber doch eher ungünstig auf die massenhafte Verbreitungsmöglichkeit aus. In aller Regel greift eine Indizierung erst Monate nach Veröffentlichung des Werkes. Nach alter Jugendschutzgesetzeslage schienen z.B. die PC-Spielehersteller das mit eingeplant zu haben, und sie zusehen mussten, dass bis zur Indizierung der Verkauf sich gerechnet hat. Seit dem 1. April 2003 müssen auch diese Spiele vor der Veröffentlichung geprüft werden und laufen durch die kontrollierte Altersfreigabe dann kaum noch Gefahr, auf dem Index zu landen. Schützen kann man sich als Hersteller nicht wirklich davor, denn viele Entscheidungen sind in der Tat merkwürdig und unvorhersehbar. So konnten die Autoren des Kinderbuches "Mein erstes Shopping-Buch" durchaus nicht ahnen, dass ihr Werk ein Jugendverbot erhält. Der Rechtsstreit dauert übrigens noch an. Auch die "Die Ärzte", die "Fantastischen Vier" oder "Atari Teenage Riot" dürften einigermaßen überrascht gewesen sein, als einige ihrer Platten plötzlich neben all dem Nazi-Zeug und Schmuddelkram standen. Die Reaktion der Medienschaffenden ist unterschiedlich, und reicht vom trotzigen "jetzt erst recht" bis zum Schwanzeinkneifen. Konfliktvermeidung durch Selbstzensur ist ein häufiger Reflex vor allem der Firmen, die in erster Linie keinen Ärger wollen, sondern in Ruhe ihren Geschäfte nachgehen möchten. So nahm der renommierte Suhrkamp Verlag das Buch "Nach dem Terror" von Ted Honderich unlängst aus dem Programm, da es antisemitische Passagen enthalten soll. Dabei kann es gerade für kleine mutige Hersteller den Ruin bedeuten, wenn sie in die juristischen Mühlen geraten; so geschehen beim Alpha Comic Verlag, den nicht zuletzt die jahrelangen Strafprozesse in die Insolvenz getrieben haben. Dabei wurde kein einziges Alpha-Comic-Buch indiziert, da fragwürdige Werke (z.B. von Serpieri) nur mit schwarzen Balken zensiert veröffentlicht worden waren.
Das Gefährliche für die Medienlandschaft ist die Signalwirkung, die von den relativ wenigen Indizierungs- oder Verbotsentscheidungen ausgeht: Seht her, so etwas kann jedem passieren, der sich nicht an die Spielregeln hält. Als z.B. zwei "Bravo"-Hefte indiziert wurden, mussten die Redakteure peinlich darauf achten, in späteren Ausgaben nichts Anstößiges zu veröffentlichen, da die einjährige Dauerindizierung (bei der Indizierung von drei Nummern in einem Jahr) wohl das Ende von "Bravo" bedeutet hätte.4.1. Wie können sich Betroffene vor diesen Maßnahmen schützen?
Wie kann man sich vor einem Erdbeben oder einer Dürrekatastrophe schützen? Im Zweifel gar nicht, leider. Wenn man mit dem Feuer spielt - und gerade Leute wie Oliver Krekel von Astro wissen genau was sie tun, als er verbotene Filme unter neuem Namen wieder veröffentlichte - muss man damit rechnen, dass man sich die Finger verbrennt. Aber im Ernst: Alles, was dem herrschenden Geschmack oder der juristischen Unbedenklichkeit zuwider läuft, kann zu Ärger führen. Dabei sind die Zivilprozesse - z.B. wegen Verletzung von Persönlichkeitsrechten, Beleidigung etc. - häufig gefährlicher und teurer, als Strafprozesse wegen §§ 131 oder 184 StGB bzw. wegen JuSchG. Wie der aktuelle Fall von Maxim Billers Roman "Esra" zeigt, kann ein solcher Prozess Jahre dauern und teuer werden. Wenn Autor und Verlag Pech haben, wird das Buch eingestampft oder darf nur geschwärzt verbreitet werden. Allerdings ist Deutschland ein Rechtsstaat. Selbst gegen die Entscheidungen der BPjM kann man Widerspruch einlegen. Und vorher sollte man sich einen vernünftigen Gutachter und einen Anwalt besorgen, denn so uneinsichtig sind die Bundesprüfer mittlerweile durchaus nicht. Viele Indizierungsanträge werden auch abgelehnt oder wieder aufgehoben. Wo sie allerdings wenig Spaß verstehen, sind rechtsradikale Werke oder kinderpornografische Sachen.
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ich glaube auch, das wen du ohne Eltern gehst trotzdem reinkommst. Is doch alles nur formalität. Interessieren tuts keinen.
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Meinst du mich? Ja ist so!
Dachte so lange eine erwachsene Person dabei ist, könnte auch ich hingehen.
Klappte auch beim Marilyn Manson Konzert, dort hatte ein Vater sogar seinen "ungefähr" 8 Jahre alten Sohn dabei.Okay O.O auch nicht schlecht, was mich aber wundert das du die unter deinen Namen bzw. unter deinem Alter bestellen konntest
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Es gelten immer die nationalen Gesetze und Regeln des Veranstalters. Deswegen interessiert es mich in Österreich herzlich wenig, wenn die bundesdeutsche BPjM Alben und Titel indiziert. Das gilt natürlich auch für Konzerte, zum Beispiel in England. Wenn es dort gesetzliche Grundlagen gibt, die unter 16-Jährigen den Zugang verweigern (oder aber auch erlauben) ist es dort eben so, wie es ist. Anzunehmen ist, dass aber ähnliche Regeln gelten, wie in Deutschland, sprich dass in Begleitung eines Erwachsenen der Zutritt möglich ist. Im Zweifel nennt der Ort und die Stelle, wo du die Tickets gekauft hast, einschränkende Geschäftsbedingungen.
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Naja es wird ja sicherlich noch eine Reaktion von Rammstein, Pilgrim oder Universal dazu kommen, mal schauen jetzt heisst es wohl abwarten und tee trinken
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SAUGUT! Jetzt kommt ne neue Limited Edition raus, bei der die Dildos be-schnitten sind!
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Nein, es sind jetzt nur Kondome und eine Bedienungsanleitung dabei XD
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Bands wie Eisregen sind davon zum Beispiel existenzbedrohend betroffen, weil es für sie praktisch unmöglich ist im Hauptabsatzmarkt - Deutschland - Konzerte mit halbwegs vollständiger Setlist zu spielen.
Nunja, letztlich spielen Eisregen doch alle Songs, nur ändert Blutkehle hier und da mal ein Wort im Text.
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@ Asche zu Asche:
Versteh mich bitte nich falsch ich will hier niemanden verhöhnen nur mal im vergleich mit dem, was alle verurteilen, mit dem heute vergleichen und mal auf die missstände aufmerksam machen
... finds n bisschen arm auch heutzutage noch sachen zu zensieren in heutigen zeiten ... ansonsten verfallen wir wieder in der entwicklung zurück wenn man auch im künstlerischen bereich einschneidungen vornimmt wie es in dunklen tagen der geschichte der fall war Zitatdie indizierung eines rammsteinalbums mit den lebensumständen in der ddr zu vergleichen ist absoluter schwachsinn und ebenso eine verhöhnung von unzähligen menschen.
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Naja es wird ja sicherlich noch eine Reaktion von Rammstein, Pilgrim oder Universal dazu kommen, mal schauen jetzt heisst es wohl abwarten und tee trinken
Naja da gibt es viele Möglichkeiten as die Folgen betrifft:
- Es wurden bereits Anwälte auf diese Sache intensiv angesetzt, wenn es möglich ist rechtlich gegen die Indizierung vorzugehen.
- Das Album wird in einer abgeänderten Version erscheinen
- Die geplante Single wird noch auf die Schnelle vor Inkrattreten vertrieben
- Die geplante Single wird gänzlich gecancelt oder erscheint nur im Ausland
- Sie stellen das "Ich tu dir weh"-Video noch für alle bis zum Inkrafttreten im Internet zur Verfügung
- Die betroffenen Songs werden nicht mehr live gespielt bzw. auf Deutschlandkonzerten ersetzt
- etc.