Woran machst du diese Schüchternheit fest? Ich meine, wir haben den Mann gesehen, wie er seinen Penis in ein Buch rammt.
Der Musik-Till und der Privat-Till sind unterschiedliche Menschen.
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Der Musik-Till und der Privat-Till sind unterschiedliche Menschen.
Bei Till the end muss man aber auch erst mal herausfinden, dass das es da auch um den Musik-Till geht und nicht den privaten.
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Bei Till the end muss man aber auch erst mal herausfinden, dass das es da auch um den Musik-Till geht und nicht den privaten.
es ist eine Kunstfigur, eine Szene die choreografiert wurde durch die beteiligten Künstler unter Art Director Zoran Bihac.. Es werden Kostüme und Masken benutzt. Es gab Absprachen.
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Rammstein wollten schon immer anecken. Ging das im wiedervereinigten Deutschland 1994 noch mit Schwulenporno/BDSM-Ästhetik, martialischen Posen und gerolltem R, braucht es heutzutage eben härteren Tobak, siehe Till the End. Ich würde da jetzt nicht all zu viel hineininterpretieren.
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Till the end war doch aber nicht mehr anecken? Dafür war es ja gar nicht hinreichend in der Wahrnehmung. Ich habe einigen Rammsteinfans davon erzählt und die waren jedes Mal überrascht, die wussten das nicht.
Außerdem muss man anecken, wenn man im Geschäft Fuß fassen will. Das musste Till nicht mehr. Bihac war es doch der sagte, Till habe darüber eine Seite ausleben wollen. Also war es eher eine Art Therapie. Die Kunst-Figur Till hat wohl ein paar Probleme, die der private Till auch nicht ganz ignorieren kann.
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Also war es eher eine Art Therapie. Die Kunst-Figur Till hat wohl ein paar Probleme, die der private Till auch nicht ganz ignorieren kann.
woher weißt Du dass?
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woher weißt Du dass?
Zoran hat ja letztes Jahr auf dieser Wiener Veranstaltung angedeutet, was Till the End ausdrücken soll: "Es geht um einen Mann, der egal wieviel er isst, niemals satt werden kann!" Wenn man bedenkt, dass Till mal in einen Interview gesagt hat, dass er Probleme damit hat konstant bei einer Frau zu bleiben und bisher sehr oft betrogen hat, kann man schon sagen, dass "Till The End" zur Visualisierung von Tills sexueller Rastlosigkeit dient.
Natürlich gibt es einen großen Unterschied zwischen der Kunstfigur und der Privatperson, aber wenn es so oft in der Kunst und Sex und Liebe geht, heißt es ja dass sich die Privatperson zumindest oft Gedanken über solche Themen macht. -
Zoran hat ja letztes Jahr auf dieser Wiener Veranstaltung angedeutet, was Till the End ausdrücken soll: "Es geht um einen Mann, der egal wieviel er isst, niemals satt werden kann!" Wenn man bedenkt, dass Till mal in einen Interview gesagt hat, dass er Probleme damit hat konstant bei einer Frau zu bleiben und bisher sehr oft betrogen hat, kann man schon sagen, dass "Till The End" zur Visualisierung von Tills sexueller Rastlosigkeit dient.
Natürlich gibt es einen großen Unterschied zwischen der Kunstfigur und der Privatperson, aber wenn es so oft in der Kunst umd Sex und Liebe geht, heißt es ja dass sich die Privatperson zumindest oft Gedanken über solche Themen macht.Es kann alles mögliche ausdrücken, wozu Zoran Stellung bezogen hat: es kann allgemein um einen Mann gehen, der nie zufrieden ist, es kann alles sein: Depression, Sucht, Gier auf Menschheit bezogen. Du kannst nicht wissen ob Till sich dort therapiert,. Das ist auch uninteressant. Es geht um das Produkt. Was löst es aus? Wofür steht es? Ob der Künstler sexsüchtig ist, kann man daraus nicht ableiten.
Es ist der Schutz der Rolle. Es ist eine Kunstfigur. Du kannst es für Dich so erklären, aber es sind Gedanken mehr nicht. Ich versuche mir auch bestimmte Eigenschaften zu erklären z.B. "Till ist schüchtern" , aber mit Gewissheit weiß ich es nicht, ob meine Phantasien richtig sind. Das kann hier keiner im Forum wissen.
Schauspieler bringen in ihren Rollen ihre Anteile ein. Aber sie haben den Schutz der Rolle. Niemand würde sagen der Richard der III Darsteller ist privat ein Bösewicht mit all den negativen Eigenschaften ist.
Die Rolle schützt den Darsteller.
Für mich allgemein gesprochen, Du bist hier ausdrücklich nicht gemeint:
Ich habe den Eindruck im Forum, wenn ich hier etwas äußere , wird von einigen Dikussionsteilnemern, sich ein Wort heraus gesucht, um anhand eines Wortes dass in Frage zu stellen, was ich geschrieben habe.
Ich muss aber auch zu gegeben, dass ich dass auch mache, wenn ich genervt
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(...) aber es sind Gedanken mehr nicht. Ich versuche mir auch bestimmte Eigenschaften zu erklären z.B. "Till ist schüchtern" , aber mit Gewissheit weiß ich es nicht, ob meine Phantasien richtig sind. Das kann hier keiner im Forum wissen.
Ich habe den Eindruck im Forum, wenn ich hier etwas äußere , wird von einigen Dikussionsteilnemern, sich ein Wort heraus gesucht, um anhand eines Wortes dass in Frage zu stellen, was ich geschrieben habe.
Du stellst deine Gedanken zur Debatte und wenn der Gedanke nicht hinreichend rüberkommt ("es sind seine Augen, Mimik und Gestik"), stattdessen mit anderen Gedanken aufgefüllt wird, dann ist das der Versuch, dich komplett in Frage zu stellen?!
Wenn andere ihre Gedanken hier auch zur Debatte bringen, läuft es bei einigen ständig auf ein: Manche hier wollen einen direkt angreifen raus...
Doppelmoral?!
Lass wir an dieser Stelle eben die Diskussion, dass viele Kunstfiguren irgendwann Anfang und Ende nicht mehr finden konnten. Wir haben ja schließlich alle jetzt deine Ansicht gehört und da war alles drin, was es zu wissen gibt.
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Alles anzeigen
Du stellst deine Gedanken zur Debatte und wenn der Gedanke nicht hinreichend rüberkommt ("es sind seine Augen, Mimik und Gestik"), stattdessen mit anderen Gedanken aufgefüllt wird, dann ist das der Versuch, dich komplett in Frage zu stellen?!
Wenn andere ihre Gedanken hier auch zur Debatte bringen, läuft es bei einigen ständig auf ein: Manche hier wollen einen direkt angreifen raus...
Doppelmoral?!
Lass wir an dieser Stelle eben die Diskussion, dass viele Kunstfiguren irgendwann Anfang und Ende nicht mehr finden konnten. Wir haben ja schließlich alle jetzt deine Ansicht gehört und da war alles drin, was es zu wissen gibt.
Bettibuchshop 's Eindruck wird mit diesem Kommentar IMHO eindrucksvoll bestätigt
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Du stellst deine Gedanken zur Debatte und wenn der Gedanke nicht hinreichend rüberkommt ("es sind seine Augen, Mimik und Gestik"), stattdessen mit anderen Gedanken aufgefüllt wird, dann ist das der Versuch, dich komplett in Frage zu stellen?!
Wenn andere ihre Gedanken hier auch zur Debatte bringen, läuft es bei einigen ständig auf ein: Manche hier wollen einen direkt angreifen raus...
Doppelmoral?!
Lass wir an dieser Stelle eben die Diskussion, dass viele Kunstfiguren irgendwann Anfang und Ende nicht mehr finden konnten. Wir haben ja schließlich alle jetzt deine Ansicht gehört und da war alles drin, was es zu wissen gibt.
ich meinte nicht meinen Post " es sind seine Augen, Mimik und Gestik" Das war zugegeben sehr kurz geschrieben und etwas flapsig. ich wollte Auf Deinen lustigen Spruch mit dem Buch und Tills Aktion eingehen. Auch wollte ich nicht mehr schreiben, weil mir meine Beobachtungen von Till dass für ein öffentliches Forum zu speziell sind und ich kann auch falsch liegen.
Ich meinte die Diskussion um das Wort "schüchtern."
keiner von uns hier im Forum kann wissen, wie Till wirklich ist. Jeder vermutet nur. Ich auch. Es ist eigentlich eine Diskussion um ein andere Auffassung über hier Tills Charakter. Ich sehe ihn als schüchtern. Du siehst ihn nicht als schüchtern.
ich schreibe meine Meinung hier im Forum insbesondere zu Till manchmal sehr direkt , ohne meine Zweifel zu formulieren ,weil es ein öffentliches Forum ist und ich hier Till öffentlich verteidigen wollte, weil er sowieso schon ein sehr schlechtes Image in der Öffentlichkeit nach 2023 hat und ich ihm helfen wollte. Naiv? Auf jeden Fall.
Manchmal bin ich auch genervt, und schreibe dann etwas klarer.
Du hast recht, dass ich manches als Angriff sehe, was von dem Verfasser vielleicht gar nicht so gemeint war. Aber ich möchte Sätze, die für mich nicht richtig erscheinen, mein Statement entgegensetzen.
, "dass viele Kunstfiguren irgendwann Anfang und Ende nicht mehr finden"
Für mich ist dass nicht so.
Sehr viel Text.
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Der Musik-Till und der Privat-Till sind unterschiedliche Menschen.
Dennoch würde vermutlich eine vollkommen introvertierte, schüchterne Person nicht so vor einer Kamera agieren. Für "waschechte" Schüchterne Leute wäre das vermutlich der Horror.
Für so ein Projekt muss irgendeine Ecke in der Persönlichkeit der Akteure diese Extraversion und Provokation ein bisschen mögen und feiern...Persönlichkeit ist ja nicht konsistent, sondern hat verschiedene Facetten.
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Rammstein wollten schon immer anecken. Ging das im wiedervereinigten Deutschland 1994 noch mit Schwulenporno/BDSM-Ästhetik, martialischen Posen und gerolltem R, braucht es heutzutage eben härteren Tobak, siehe Till the End. Ich würde da jetzt nicht all zu viel hineininterpretieren.
Genau - damals 94 hatte noch kaum jemand Internet - heute finden selbst Grundschüler die verrücktesten sexuellen und / oder gewaltvollen Inhalte mit ein paar Klicks. Die Leute sind abgestumpft und es wird immer schwieriger, auf diese martialische Art zu provozieren.
Aber vielleicht muss das gar nicht mehr so martialisch sein - das letzte Album "Zeit" beschäftigt sich viel mit Vergänglichkeit. Vielleicht ist es inzwischen provokant geworden im Zeitalter der "ewigen" Jugend und stetigen Selbstoptimierung: Leute auf ihre Endlichkeit hinweisen.
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Till the end war doch aber nicht mehr anecken? Dafür war es ja gar nicht hinreichend in der Wahrnehmung. Ich habe einigen Rammsteinfans davon erzählt und die waren jedes Mal überrascht, die wussten das nicht.
Außerdem muss man anecken, wenn man im Geschäft Fuß fassen will. Das musste Till nicht mehr. Bihac war es doch der sagte, Till habe darüber eine Seite ausleben wollen. Also war es eher eine Art Therapie. Die Kunst-Figur Till hat wohl ein paar Probleme, die der private Till auch nicht ganz ignorieren kann.
Wo genau hat Zoran Bihac denn gesagt, dass Till im Video eine Seite "ausleben" wolle bzw. dass dieses Film-Projekt eine Art Therapie sei? Gibt es einen Artikel, ein Interview dazu?
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Zoran hat ja letztes Jahr auf dieser Wiener Veranstaltung angedeutet, was Till the End ausdrücken soll: "Es geht um einen Mann, der egal wieviel er isst, niemals satt werden kann!" Wenn man bedenkt, dass Till mal in einen Interview gesagt hat, dass er Probleme damit hat konstant bei einer Frau zu bleiben und bisher sehr oft betrogen hat, kann man schon sagen, dass "Till The End" zur Visualisierung von Tills sexueller Rastlosigkeit dient.
Natürlich gibt es einen großen Unterschied zwischen der Kunstfigur und der Privatperson, aber wenn es so oft in der Kunst und Sex und Liebe geht, heißt es ja dass sich die Privatperson zumindest oft Gedanken über solche Themen macht.Das sind aber zwei verschiedene Eigenschaften bei einem gehts um Sex, Essen, Drogen... beim anderen um Liebe oder Freundschaft:
- "nie satt werden" = eher Richtung Sucht, nahezu unkontrollierbares Verlangen. Süchte decken meist unangenehme Empfindungen zu.
- "nicht konstant bei einer Frau bleiben" = eher Richtung Bindungsverhalten, fehlendes Vermögen, dauerhaft Nähe und Vertrautheit aufzubauen; diese Art Bindung braucht es nicht für promiskuitiven Lebensstil.
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Ob der Künstler sexsüchtig ist, kann man daraus nicht ableiten.
Jetzt suche ich doch mal einen einzelnen Satz raus, auch wenn es dich nervt - bitte verzeih, Bettibuchshop.
Viele Leute machten sich darüber aber spätestens doch Gedanken über die Sache, wenn der Künstler nicht nur ein Kunstprojekt (wie Till the End) gemacht hat, sondern er sich quasi nach jedem Konzert reihenweise junge Damen herankarren lässt, dafür offenbar sogar Angestellte hat. Das hat halt bei vielen ein Geschmäckle und Fragezeichen hinterlassen.
Oder, um wieder mit einem Theaterdarsteller zu vergleichen: Wenn der Darsteller eines Bösewichts privat auch ziemlich böse ist? Oder ein Comedian privat auch ständig Kalauer ablässt? Dann fängt man an, sich zu fragen, wie nah die Rolle und die Privatperson sich sind.
Reales Beispiel: Wenn der Ulmen in einem früheren Interview erzählt haben soll, dass es für ihn total einfach sei, eine Frauenstimme für Sextalk nachzuahmen.
Die Leute werden skeptisch oder fühlen sich belogen, wenn Privatperson und Kunstfigur nicht klar zu trennen sind und beginnen ineinander zu verschwimmen. Was ist wahr, was ist gespielt?
Nicht falsch verstehen. Solange alle Beteiligten einverstanden sind: sollen sie doch.
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ich meinte nicht meinen Post " es sind seine Augen, Mimik und Gestik" Das war zugegeben sehr kurz geschrieben und etwas flapsig. ich wollte Auf Deinen lustigen Spruch mit dem Buch und Tills Aktion eingehen. Auch wollte ich nicht mehr schreiben, weil mir meine Beobachtungen von Till dass für ein öffentliches Forum zu speziell sind und ich kann auch falsch liegen.
Ich meinte die Diskussion um das Wort "schüchtern."
keiner von uns hier im Forum kann wissen, wie Till wirklich ist. Jeder vermutet nur. Ich auch. Es ist eigentlich eine Diskussion um ein andere Auffassung über hier Tills Charakter. Ich sehe ihn als schüchtern. Du siehst ihn nicht als schüchtern.
ich schreibe meine Meinung hier im Forum insbesondere zu Till manchmal sehr direkt , ohne meine Zweifel zu formulieren ,weil es ein öffentliches Forum ist und ich hier Till öffentlich verteidigen wollte, weil er sowieso schon ein sehr schlechtes Image in der Öffentlichkeit nach 2023 hat und ich ihm helfen wollte. Naiv? Auf jeden Fall.
Manchmal bin ich auch genervt, und schreibe dann etwas klarer.
Du hast recht, dass ich manches als Angriff sehe, was von dem Verfasser vielleicht gar nicht so gemeint war. Aber ich möchte Sätze, die für mich nicht richtig erscheinen, mein Statement entgegensetzen.
, "dass viele Kunstfiguren irgendwann Anfang und Ende nicht mehr finden"
Für mich ist dass nicht so.
Sehr viel Text.
Danke!
ich finde es gut, dass du deine Gedanken teilst!
Viele Menschen denken über andere Charaktere nach, ob echte oder Kunstfiguren - und es ist doch total okay, wenn das in dem Wissen geschieht, dass das eben eigene Ideen, ggf. sogar Fantasien, aber nicht beweisbare Gedankengänge sind.
Künstler sind halt immer auch Projektionsflächen für die Gedanken der Zuhörer, Zuschauer, Fans...
Sie regen in vielen Menschen Gedanken an.
Wenn andere Menschen dazu völlig andere Ideen haben, ist das ja nicht automatisch ein Angriff - sondern das sind einfach andere Gedanken, die - vielleicht vom selben Künstler - in anderen Köpfen angeregt wurden. Das finde ich spannend!
Deine Gedanken sind frei...
Ich denke, echte Angriffe erkennst du an der Eigenschaft, auf deine Person zu zielen, statt auf deine Ideen - und an abwertenden Worten.
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Na wie heißt der Track nun „ramm4“ oder „Ja nein Rammstein“?
Aber schön sowas zu lesen das es noch ein paar „neue“ Dinge gibt. Vielleicht, wenn sie denn mal kommt, gibt es die irgendwie zu der DVD aus Mexiko
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Ist es aber nicht schon mehrfach passiert, dass Songs von Rammstein in der GEMA aufgetaucht sind, die dann nie veröffentlicht worden sind? Bis tatsächlich was neues angekündigt wird, bin ich daher skeptisch
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Da hast du vollkommen recht, jedoch heißt das schon, das sich im Hintergrund was bewegt.
An alten material, das nur noch „fertig gemacht“ werden muss sollte es ja nach über 30jahren nicht scheitern😜
