Schwere Anschuldigungen gegen Till Lindemann & Rammstein

Zitat von Hell Mood

Schneewittchen86

von den "till kann und würde sowas gar nicht tun/die nutte hats eh verdient" debilen

Ist das Gegenstück zu “Der schreibt creepy Gedichte und dreht abgefuckte Pornos, der kann ja nur ein Vergewaltiger sein”. Eigentlich ein gutes Gegengewicht? Es sind auch zwei Paar Schuhe, ob wir Tills Verfall in den letzten Jahren als besorgniserregend und traurig betrachten oder uns unbewiesenen Behauptungen unreflektiert anschließen.

"Es ist höchste Zeit für MeToo im Rock"

https://www.faz.net/aktuell/fe…too-im-rock-18936575.html

Es geht nicht um Aufklärung. Es geht um eine Emotionen. Um irgendwelche Hastag Kampangien wo wir uns dann mit irgendwelchen Demo Sprüchen anschließen können und die angeschuldigten mit emotionsgeladenen Rufen niederbrüllen.

#metoo #lgbt #feminism #justice #believeallwomen

Zitat von Hell Mood

ich erinnere mich noch an 250 wetterberichte, wo kachelmann jahrelang über vergewaltigungen beim wetterbericht witzelte, und alle empfanden es als künstlerische Freiheit. stimmt. is das gleiche.

Ist halt immer das gleiche Schema was da hervorgeholt wird. Mir fällt kein einziger Fall in der Hinsicht ein, bei der nicht reflexartig gesagt wurde: "DiE wIlL dOcH NuR GeLd!!ELF!1" o.Ä.

Ich verstehe nicht, warum man nicht einfach mutmaßlichen Opfern glauben schenken kann, ohne zeitgleich die Beschuldigten öffentlich zu kreuzigen. Man legt dabei quasi das gleiche Verhalten an den Tag, welches man "der anderen Seite" vorwirft. Zweifel können ja angebracht werden und wir spekulieren alle, aber pauschal(!) zu sagen "die lügen" ist genauso selten dumm, wie die Rammstein-Diskografie pro forma zu verbrennen.

Zitat von hr8938cephei

Ist das Gegenstück zu “Der schreibt creepy Gedichte und dreht abgefuckte Pornos, der kann ja nur ein Vergewaltiger sein”. Eigentlich ein gutes Gegengewicht? Es sind auch zwei Paar Schuhe, ob wir Tills Verfall in den letzten Jahren als besorgniserregend und traurig betrachten oder uns unbewiesenen Behauptungen unreflektiert anschließen.

"Es ist höchste Zeit für MeToo im Rock"

https://www.faz.net/aktuell/fe…too-im-rock-18936575.html

Es geht nicht um Aufklärung. Es geht um eine Emotionen. Um irgendwelche Hastag Kampangien wo wir uns dann mit irgendwelchen Demo Sprüchen anschließen können und die angeschuldigten mit emotionsgeladenen Rufen niederbrüllen.

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Sorry, aber können Mods bitte mal dafür sorgen das so eine hanebüchener Unsinn nicht mehr stehenbleibt? Da fehlt eigentlich nur noch „Die Schl… hat’s verdient“. Kurz davor sind wir schon. Echte gruselig was sich für Gestalten Fans nennen und die mit den Werten der Band an sich null gemein haben.

Was für ein armseliges Würstchen

edit: alles gut, hab gesehen es gibt ne Blockierfunktion

Zitat von T(B)heron

Das war zu erwarten. Lindemanns Gedichtband wurde ja schon zum Erscheinen wegen des Gedichts "Wenn du schläfst" kritisiert worden. Der Verlag hatte das ganze noch stark verteidigt.
Durch die Anschuldigungen kam die Kritik halt wieder zurück. Bin aber persönlich kein großer Freund, derer die jetzt mit den Vorwürfen einen auf "Wie habens ja gesagt" machen. Ist für mich ebenfalls respektlos gegenüber Opfer und dient nicht sonderlich der Aufarbeitung.

Empfinde es auch als washing des eigenen Profils in Bezug auf den Verlag.

Zitat von Weisses+Fleisch

Meinungsfreiheit kennst du aber? Gilt halt leider auch für die falsche, blöde Meinung, die deine Gefühle verletzen könnte...

Kennt man, aber auch die Grenzen dieser. Ob du glaubst oder nicht, aber diese existieren und das zurecht. Also aufpassen, dass man sie nicht überschreitet. Meinungsverschiedenheiten und Diffamierung, auch einer nicht persönlich bekannten Person, sind zwei paar Schuhe.

Jaja, man selbst kann Till als urböses gewalttätiges Vergewaltigungsmonster betiteln ohne dass es hier jemand juckt. Aber wehe jemand sagt etwas gegen…was genau habe ich denn jetzt gegen Shelby oder die anderen Frauen gesagt außer das kann ihre Aussagen auch erstmal beweisen sollte? Rein gar nichts. Was redest du hier eigentlich für einen Müll? Das ist so typisch für euch. Völlig emotionalisierend werdet persönlich und wenn euch etwas nichts passt schreit ihr nach Zensur. Erbärmlich.

Zitat von Ratcatcher 2

Sorry, aber können Mods bitte mal dafür sorgen das so eine hanebüchener Unsinn nicht mehr stehenbleibt? Da fehlt eigentlich nur noch „Die Schl… hat’s verdient“. Kurz davor sind wir schon. Echte gruselig was sich für Gestalten Fans nennen und die mit den Werten der Band an sich null gemein haben.

Was für ein armseliges Würstchen

edit: alles gut, hab gesehen es gibt ne Blockierfunktion

Hey, wie wäre es in München und Berlin ein Comunity Treffen vor den Konzerten zu veranstalten, dann könnt ihr euch eure Meinungen Face to Face sagen.

Im Endeffekt haben die hier zitierten Beispiele zwar an Prestige verloren aber niemand wurde gecancelt oder hat nachhaltig und nachweislich keinen Job mehr. Imageschaden ja. Den hat TL aber schon, so wie man lesen kann- Zirkus, Porno, Lyrikband, Sex mit jungen Fans.

Was schockiert ist zu mindest für mich - dass er damit vielleicht die komplette Band in den Abgrund reißt - weil er sich seiner Sache sicher war? Weil er selbst nicht mehr alles kontrollieren kann/möchte? Weil in den Medien sehr oft auch im Kontext der neuen Vorwürfe die bei TL Band passiert sind (soweit ich das richtig gelesen habe) die Bdbd Rammstein genannt wird. TL ist nicht allein R+ aber seinem Verhalten nach könnte man denken, er ist der Meinung, er allein wäre R+

Zitat von hr8938cephei

Jaja, man selbst kann Till als urböses gewalttätiges Vergewaltigungsmonster betiteln ohne dass es hier jemand juckt. Aber wehe jemand sagt etwas gegen…was genau habe ich denn jetzt gegen Shelby oder die anderen Frauen gesagt außer das kann ihre Aussagen auch erstmal beweisen sollte? Rein gar nichts. Was redest du hier eigentlich für einen Müll? Das ist so typisch für euch. Völlig emotionalisierend und wenn euch etwas nichts passt schreit ihr nach Zensur. Erbärmlich.

Abgesehen jetzt von diesem fall, ist wohl jedem klar, dass dies sehr schwer zu beweisen ist, ausser ich übertreibe mal, die frau (oder mann) wird im busch gefunden oder hat gravierende verletzungen und geht gleich zur polizei (was auch oft zb aus scham nicht gemacht wird).

Oftmals ändert sich erst was wenn sich eine gruppe betroffener zusammentut und an die öffentlichkeit geht, gibt ja genug fälle dazu (verdingkinder, metoo im filmgeschäft, missbrauch der kirchen, vorfälle beim fernsehen etc). Das ganze hat ja oftmals system und wird gedeckt.

Jemand der sich alleine gegen eine bekannte person oder instutition stellt, hat kaum eine chance.

Zitat von hr8938cephei

Ich werde jetzt etwas sehr kontroverses sagen was man so wahrscheinlich schon gar nicht mehr sagen darf.

Viele der Groupies sind Jung. Wenn sie Älter werden, werden viele ihre Entscheidungen bereuen sie sie mit 18-22 stark angetrunken auf irgendwelchen backstage Parties getroffen haben. Und dann kann aus dem unschönen, aber doch freiwilligen, einvernehmlichen Sex mit dem alten Herren der eigenen Lieblingsband IM NACHHINEIN eine sexuelle Nötigung erfunden werden, um dem eigenen Frust über alte Fehlentscheidungen etwas Luft zu machen, und dem Mann der einen in diese Situation geführt hat doch noch eins auszuwischen.

Das halte ich für einige dieser Fälle durchaus für das wahrscheinlichste Szenario.

Sehe ich genauso.

Zitat von Weisses+Fleisch

Meinungsfreiheit kennst du aber? Gilt halt leider auch für die falsche, blöde Meinung, die deine Gefühle verletzen könnte...

Die Meinungsfreiheit schützt dich vor staatlichen Repressionen, nicht vor Kritik deiner Mitmenschen. Wenn du hier am laufenden Band deine kognitiv dissonanten Gedankenfürze zum Besten gibst und dir dann an den Karren gepisst wird oder du gar komplett wegmoderiert wirst, hat das nichts aber auch rein garnichts mit einer Einschränkung deiner Meinungsfreiheit zu tun.

Allgemein vielleicht mal 3, 4, oder 12 Gänge zurückschalten. Es ist wirklich schwer zu ertragen.

Zitat von Breitmaulfrosch

Der Verlag Kiepenheuer & Witsch beendet die Zusammenarbeit mit Till Lindemann

Ist für mich eher weiße Weste waschen, weil ihr Hauptargument, so lese ich heraus, der Porno ist, von dem sie angeblich nichts gewusst haben wollen.

Leute. Jetzt reißt euch endlich mal zusammen. Ihr benehmt euch wie kleine Kinder, denen man das Schäufelchen weggenommen hat.

Hört auf euch gegenseitig zu beleidigen, als wärt ihr 12. Muss man hier auf kleine Kinder aufpassen und euch in die stille Ecke stellen, oder bekommt ihr es mal hin zu diskutieren, ohne euch sofort hochzuschaukeln und gegenseitig den Kopf abzureißen?

Das ist mega nervig.

Zitat von Breitmaulfrosch

Der Verlag Kiepenheuer & Witsch beendet die Zusammenarbeit mit Till Lindemann

Die Argumentation ist wirklich lächerlich.

Zitat von Weisses+Fleisch

Als ob mich das juckt

wenn einem die Argumente ausgehen…

Super E10 grad wenn man dachte es läuft mal normal hier....

Ungeachtet des Wahrheitsgehalts der erhobenen Vorwürfe finde ich es höchst alarmierend, mit Menschen in einer Gesellschaft zu leben, für die Sex mit einer bewusstlosen Person keine glasklare Vergewaltigung darstellt. So lange darüber keine gesellschaftliche Einigkeit besteht, werden Situationen, wie sie in den erhobenen Vorwürfen geschildert werden, weiterhin normalisiert und ermöglicht, ganz egal wann, wo und mit wem.