Schwere Anschuldigungen gegen Till Lindemann & Rammstein

Zitat von EngelLIFAD

Meine Meinung ist: Die offensichtlich rechten Leute werden auf Konzerten geduldet weil keiner vom Publikum Stress haben will. Man kann niemanden verbieten Tickets zu kaufen, geschweige denn die Musik zu hören und für sich zu interpretieren. Ich habe selbst schon bei KNORKATOR, bei StS und ASP Menschen erlebt, die möglicherweise nicht links sind.

Zitat von FrauRosenrot

Zum Thema Leute auf Konzerten:

Ich denke, man kann niemandem davon abhalten, ein Ticket zu kaufen. Und die Frage ist vielleicht naiv, aber was soll man als Fan, Band am besten machen, wenn man offensichtlich rechte auf nem Konzert in Rammstein Größenordnung sieht? Das Konzert unterbrechen? Die Leute rauswerfen lassen? Ich weiß es nicht, wie man mit sowas am besten umgehen könnte.
Und ja, ich stimme dir bei deinem letzten Satz vollkommen zu.

Mir gefallen diese "links, rechts" aussagen nicht. Die CDU, die FDP ist rechts. Die Grünen und die SPD sind links. Sich der politischen rechten zuzuordnen bedeutet nicht, das dies verwerflich sei. Es sind die extreme die man nicht dulden sollte. Und zwar auf beiden seiten.

links ≠ linksextrem

rechts ≠ rechtsextrem

Zitat von Pandorat

Ich habe explizit geschrieben, dass Männer, die die Auswahl haben, sich eher für jüngere Partnerinnen entscheiden. Das gilt sowohl für One-Night-Stands als auch für langfristige Beziehungen.

Was hilft uns diese Erkenntnis in Bezug auf Till Lindemann?

Die StA wird diesen Sachverhalt nicht klären, da diesbezüglich keine Straftaten vorliegen.

Ob TL wegen § 177 StGB verurteilt werden wird, ist mir relativ egal. Ich gehe davon aus, dass die StA und ggf. das Gericht ihren Aufgaben pflichtgemäß nachkommen werden.

Das Video von Kayla Shyx hab ich gestern Abend noch nebenbei gesehen. Aus meiner Sicht war die Causa um TL nur der Aufhänger für dieses Video. Was sie eingangs gesagt hat, war zum Teil inhaltlich nicht korrekt. Ich würde von dieser jungen Frau, von der ich tatsächlich nur weiß, dass sie Infuencerin ist, nicht erwarten, dass sie den Sachverhalt rund um die Ermittlungsverfahren juristisch korrekt wiedergeben kann.

Ich habe ihr Video als Statement zu sexueller Gewalt gegen Frauen im Allgemeinen wahrgenommen. Sie berichtete von einem Vorfall, der ihr in der Vergangenheit widerfuhr und ihrer Traumatherapie. Aus dem, das sie sagte, würde ich tatsächlich annehmen, dass sie eine Therapie durchlaufen hat.

Und hier sind wir dann auch direkt bei noch einem Punkt, warum ich die strafrechtlich nicht relevanten Vorwürfe für schwerwiegend halte.

Ich hatte ja in einem anderen Beitrag schon geschrieben, dass wir aus der kriminologischen Forschung von Mehrfach-Opfern wissen oder, sollten keine Straftaten vorliegen oder nachgewiesen werden, von Frauen, die mehrfach in ihrem Leben in Situationen gerieten, in denen aus ihrer Sicht keine für sie adäquate Behandlung durch Männer erfolgte. Dieser Punkt ist nicht einfach zu betrachten, weil sich viele scheuen, ihn öffentlich auszusprechen, weil sie denken, Gefahr zu laufen, sich einem Shitstorm auszusetzen. Da mir ein Applaus von einer (vermeintlich) falschen Seite relativ egal ist, tue ich es trotzdem.

Kayla Shyx berichtete von einer Situation, die aus ihrer Sicht unangemessen war. Ein Mann habe sich zu ihr, mit sexueller Konnotation, unangemessen verhalten.

Was genau geschah, habe ich nicht entnehmen können. Zu einer Verurteilung kam es nach meinem Verständnis nicht. Diese Situation habe sie traumatisiert und zwar dergestalt, als dass sie sich in therapeutische Behandlung begeben musste. Falls sie die Therapiekosten nicht eigenständig beglichen hat, muss in Deutschland ein Arzt oder Psychotherapeut einen Therapiebedarf mit Krankheitswert feststellen. Wir können also davon ausgehen, dass Kayla Shyx psychisch erkrankt war oder sogar immer noch ist.

Shelby Lynn nimmt laut eigener Beschreibung Escitalopram. Jeder kann in der gelben Liste nachlesen, weshalb dieses Medikament verordnet wird. Es wird bei Angststörunge und Depressionen verschrieben. Bei ihr können wir somit auch davon ausgehen, dass sie psychisch erkrankt ist.

Wir haben hier alao zwei Frauen; die eine leidet an einer psychischen Erkrankung, die andere litt an einer oder leidet noch immer an einer.

Jeder, egal, wie er zu Shelby Lynn steht, wird ermessen können, wie sich die akuelle Situation auf ihren Gesundheitszustand auswirken wird. Er wird schlechter werden.

Kayla Shyx (ich unterstelle ihr wahrheitsgemäße Angaben) gerät nun ein weiteres Mal in eine Situation, die sie als traumatisierend empfand. Eine retraumatisierende Erfahrung sollte sofort psychotherapeutisch aufgearbeitet werden. Ob sie noch bin Therapie ist und ihre Erfahrungen aufarbeiten konnte, weiß ich natürlich nicht.

Ich sehe hier zwei Frauen, die in eine Situation gerieten, die dazu führte, dass sich ihr Gesundheitszustand verschlechterte (das heißt nicht, dass dies mehrheitlich auf die Frauen aus Row Zero zutrifft).

Und ich denke, dass diese Situationen durch ein verantwortumgsvolleres Handeln hätten vermieden werden können. Es hätte bei der einen doch einfach nur eine Einladung zu der offiziellen Aftershowparty erfolgen können. Bei der anderen, ich lege jetzt ihre Aussagen als wahrheitsgemäß zu Grunde, hätte doch TL, wenn er sie sexuell attraktiv fand, nach Konzertende einfach das Gespräch mit ihr suchen können. Dann hätten beide feststellen können, ob sie sich sexuell anziehend finden.

Diese mutmaßlichen Situationen geschaffen zu haben, steht in TL Verantwortung.

Ich erwarte von einem Weltstar, dass er sich seiner Verantwortung gegenüber so jungen Menschen stellt.

Mir ist daher die Idee von Awarenessteams im Backstage-Bereich sympathisch, so, wie sie der Konzertveranstalter Seliger propagiert hat. Wenn andere, ältere Frauen vor Ort sind, die nit ihrer Lebenserfahrung und der Befasstheit der Thematik da sind, könnte die Situation für die Frauen angenehmer sein. Da würde dann jemand schauen, wenn z. B. eine Frauen sich aus eigenen Stücken hemmungslos betrinkt.

Ich bin guter Hoffnung. Es wird sich etwas ändern, schon alleine, weil Reputation und damit Geld auf dem Spiel steht. Die Konzertveranstalter sind im Zugzwang. Die Öffentlichkeit erwartet das.

Dinge werden sich ändern, weil Menschen erkennen, dass das, das bisher ablief, den Vorstellungen, die die Mehrheit heute hat, zuwiderlief.

Irgendwann ist Rosa Parks einfach vorne in den Bus eingestiegen.

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Ich nehme aus diesem und einem vergangenen Beitrag mit: Till darf weiterhin Sex mit jungen, hübschen Frauen haben (soweit geh ich mit), kommt seiner Fürsorgepflicht aber nur dann ausreichend nach, sofern er die Damen vorher einen IQ-Test machen, das „Welche Medikamente nehmen Sie derzeir?“-Formular ausfüllen und unterschreiben lässt sowie eventuelle Traumata ausschließen kann. Habe ich das so korrekt interpretiert und überspitzt zusammengefasst?

Zitat von Schneewittchen86

übrigens auch die Artikel über die gestrige " Hart aber Fair" Sendung, in dem man schrieb dass Thomas Stein sich um Kopf und Kragen geredet hätte. Ich selbst habe die Sendung nicht verfolgt, aber kann mir nicht vorstellen, dass wieder nur die eine Seite negativ aufgefallen ist...

Es ist halt immer dasselbe

Oh ja, jetzt wird der Gute von den Medien auseinander genommen. War klar, dass man über jeden herfällt, der bei Diskussionen ein bisschen neutral berichtet. Da wundert es mich echt, dass die Band noch so ruhig dabei bleibt, wenn Politiker sich einmischen und meinen, künftig Partys verbieten zu wollen. Zum Glück sind Rammstein rechtlich immer noch auf der sicheren Seite und können zu nichts gezwungen werden, was nicht eindeutig rechtlich einwandfrei ist. Was glauben die eigentlich alle, wer sie sind?!

Bevor die Crew/Mitarbeiter nicht das ein oder andere bestätigen, wird das alles im Sande verlaufen, denn es gibt bisher keine(n) "Kronzeugen". Wie will man also die ganzen Anschuldigungen beweisen?

Zitat von Pandorat

Ich habe explizit geschrieben, dass Männer, die die Auswahl haben, sich eher für jüngere Partnerinnen entscheiden. Das gilt sowohl für One-Night-Stands als auch für langfristige Beziehungen.

Was hilft uns diese Erkenntnis in Bezug auf Till Lindemann?

Die StA wird diesen Sachverhalt nicht klären, da diesbezüglich keine Straftaten vorliegen.

Du hattest das ursprünglich als „Problem“ bei Till dargestellt und so formuliert, als wäre es was besonderes, dass Till (wie halt die meisten Männer) junge Frauen bevorzugt:

Zitat von Pandorat

Ich denke, dass unstrittig ist, dass TL sehr junge Frauen sexuell präferiert.

Das Problem ist aus meiner Sicht das sehr junge Alter der Frauen zwischen 20 und 25.

Und dass das eben nicht ungewöhnlich ist, habe ich mit den Statistiken versucht klarzumachen.

Dass es nun auch für dich kein Problem mehr ist, ist schön, war ursprünglich bei dir jedoch anders zu lesen …

https://www.bild.de/bild-plus/…ledigt-84400158.bild.html

Hat einer Blöd+ ?

Schaut euch das mal ab Minute 43:49 an. Das rückt dann neben Shelby auch unsere liebe Kayla in ein ganz anderes Licht.

Zitat von Sinthoras_96

[Externes Medium: https://youtu.be/x1WApibqJhw]

Schaut euch das mal ab Minute 43:49 an. Das rückt dann neben Shelby auch unsere liebe Kayla in ein ganz anderes Licht.

Die liebe Kayla......

Wie gesagt, ich würde ja schreiben was ich von ihr halte aber das würde nicht gut ausgehen für mich. 🤷‍♂️

Zitat von DarkLord82

https://www.bild.de/bild-plus/…ledigt-84400158.bild.html

Hat einer Blöd+ ?

Nein um Himmels Willen, aber ich vermute, weil Shelby ja damit nicht einverstanden war und nun nochmal alles prüfen lassen will und dagegen angeht, dass es keine Ermittlungen geben sollte. Denk hier lockt man die neugierigen Leser wieder einmal mit keiner wirklich neuen Entwicklung...

Zitat von FrauRosenrot

Gerade auf IG (die Plattform, die ich leider am meisten nutze), wird es immer krasser. Mich haben Leute, Bekannte angeschrieben mit der Bitte, Rammstein doch mal bitte zu entfolgen und vor dem Konzert wurden mir kommentarlos Links geschickt mit der Erklärung, wo und wie ich meine Tickets verkaufen kann. Es nervt nur noch. Fast so, als würden einige erwarten, dass man jetzt sofort als langjähriger Fan sämtliche R+ CDs verbrennt. Und egal wie man argumentiert, egal was man sagt… es wird einem immer im Mund umgedreht. Das sorgt dafür, dass ich gar nicht mehr darüber diskutieren will.

Zum Thema Leute auf Konzerten:

Ich denke, man kann niemandem davon abhalten, ein Ticket zu kaufen. Und die Frage ist vielleicht naiv, aber was soll man als Fan, Band am besten machen, wenn man offensichtlich rechte auf nem Konzert in Rammstein Größenordnung sieht? Das Konzert unterbrechen? Die Leute rauswerfen lassen? Ich weiß es nicht, wie man mit sowas am besten umgehen könnte.
Und ja, ich stimme dir bei deinem letzten Satz vollkommen zu.

Ich finde es ziemlich bedenklich, dass es Leute gibt, die sich derart moralisch überhöhen. Und wenn wir schon Extreme bekämpfen wollen, dann gehört es auch dazu, solche Leute zurückzuweisen und ihnen eine Abfuhr zu geben. Leider, fürchte ich, gehen viele stattdessen in die Defensive, weil sie glauben, ja wirklich mit den Falschen, in dem Fall Rammstein, zu gehen.

Doch diese "guten Ratschläge" sind letztendlich auch nur psychologische Übergriffe und wenn man sie schon bei so einer Geschichte gern setzt, was passiert erst, wenn mal eine extreme politische Strömung an die Macht kommt?

Konzerte unterbrechen, finde ich nicht gut, wenn sie nicht direkt etwas falsch machen. Klar, gewisse Symboliken etc öffentlich zu tragen, zeugt halt auch von ziemlich viel Dummheit, aber wahrscheinlich auch vom primitiven Versuch damit auffallen zu wollen. Ignorieren halte ich für sinnvoll. Wenn sie merken, das hat keine Wirkung, verliert es auch den Reiz.

Dass den jungen Frauen, die Anschuldigungen erheben, hier teils immer wieder unterstellt wird, sie tun das nur für likes, find ich genauso schlimm, wie dass TL teilweise vorverurteilt wird... Wir kennen alle die Wahrheit nicht.

Long live Rock'n'Roll!

Zitat von SUH79

Er braucht einen Vertrauensmenschen - ob er wirklich einen Therapeuten braucht, keine Ahnung. Ein guter, ehrlicher Berater - von mir aus auch Freund - der zuhört, wäre das allererste, was so jemand braucht. Der wird ihm dann auch sagen „geh mal zum Arzt“ , wenn er da was Behandlungsbedürftiges sieht. Den (PR) Berater braucht es aber auch, um reinen Tisch zu machen, sonst kann er keine Ruhe finden - und perspektivisch neu anfangen.

Wie gesagt, ich kann aus meiner beruflichen Erfahrung sagen, dass dieses Rampenlicht und dann die Einsamkeit für viele auf Dauer Gift ist. Solange die 6 immer zusammen geklebt haben, hat sich vieles automatisch reguliert.

Das Problem ist aber wohl , dass Till mittlerweile die falschen Freunde hat, nämlich die reichen Russen, die sich in Dubai, Miami und Russland Tills "Freunde" nennen.

Wo ist der Till geblieben, der gerne in MV lebt und der dort auch, zumindest vor einigen Jahren noch ein gutes Umfeld mit Familie und alten Freunden hat.

Irgendwie fehlt ihm seit einigen Jahren genau diese "Erdung", die Besinnung darauf, was wirklich für ihn gut ist

Zitat von Diamant1983

Das Problem ist aber wohl , dass Till mittlerweile die falschen Freunde hat, nämlich die reichen Russen, die sich in Dubai, Miami und Russland Tills "Freunde" nennen.

Wo ist der Till geblieben, der gerne in MV lebt und der dort auch, zumindest vor einigen Jahren noch ein gutes Umfeld mit Familie und alten Freunden hat.

Irgendwie fehlt ihm seit einigen Jahren genau diese "Erdung", die Besinnung darauf, was wirklich für ihn gut ist

Und was heißt das? Das Umfeld ist schuld? Bin kein Jurist, aber dadurch ist er, wenn was Gesetzeswidriges bei den Partys passiert ist, nicht ein armer unschuldiger Kerl aufgrund seines bösen Umfeldes, oder? Er ist alt genug festzustellen, wenn er die Bodenhaftung verliert.

Zitat von DarkLord82

https://www.bild.de/bild-plus/…ledigt-84400158.bild.html

Hat einer Blöd+ ?

staatsanwaltschaft ist sich nicht sicher wie sie mit der sache final umgehen wollen.

soll im laufe der woche finale entscheidung auf der homepage kommuniziert werden ob und wie damit weiter verfahren wird. bild spekuliert halt das staatsanwaltschaft vielleicht doch noch offiziell ermittelt wird.

Zitat von Long live Rock'n'Roll

Und was heißt das? Das Umfeld ist schuld? Bin kein Jurist, aber dadurch ist er, wenn was Gesetzeswidriges bei den Partys passiert ist, nicht ein armer unschuldiger Kerl aufgrund seines bösen Umfeldes, oder? Er ist alt genug festzustellen, wenn er die Bodenhaftung verliert.

Sagt der, der die Unschuldsvermutung gern hochgehalten wissen möchte.

Es ging hier offensichtlich um moralisch fragwürdige Dinge.

Zitat von FrauRosenrot

Ich stimme dir absolut zu. Jedesmal wenn man denkt, dass es jetzt mal abflachen müsste, kommt irgendwo ne andere Schlagzeile oder ne andere Diskussion. Teilweise wird da jetzt mittlerweile über Sachen diskutiert, die mit dem Thema gar nichts mehr zu tun haben oder es werden Interviews von 1997 ausgekramt und vollkommen aus dem Kontext gerissen.

Gerade auf IG (die Plattform, die ich leider am meisten nutze), wird es immer krasser. Mich haben Leute, Bekannte angeschrieben mit der Bitte, Rammstein doch mal bitte zu entfolgen und vor dem Konzert wurden mir kommentarlos Links geschickt mit der Erklärung, wo und wie ich meine Tickets verkaufen kann. Es nervt nur noch. Fast so, als würden einige erwarten, dass man jetzt sofort als langjähriger Fan sämtliche R+ CDs verbrennt. Und egal wie man argumentiert, egal was man sagt… es wird einem immer im Mund umgedreht. Das sorgt dafür, dass ich gar nicht mehr darüber diskutieren will.

Zum Thema Leute auf Konzerten:

Ich denke, man kann niemandem davon abhalten, ein Ticket zu kaufen. Und die Frage ist vielleicht naiv, aber was soll man als Fan, Band am besten machen, wenn man offensichtlich rechte auf nem Konzert in Rammstein Größenordnung sieht? Das Konzert unterbrechen? Die Leute rauswerfen lassen? Ich weiß es nicht, wie man mit sowas am besten umgehen könnte.
Und ja, ich stimme dir bei deinem letzten Satz vollkommen zu.

Ja, ich weiß auch nicht was man tun könnte und vor allem auch sollte, wenn nichts strafrechtlich elevantes passiert. Uns sind auf einem der Berliner Konzerte letztes Jahr Leute mit T-Shirts aufgefallen, die eine Verbindung zwischen Rammstein und rechts-radikal ziehen. Uns war nicht so wohl dabei. Auch wenn wir nicht wussten, ob diese Leute letzten Endes ins Stadion gelassen wurden.

Ich glaube wenn ich rechts sage, dann meine ich rechtsradikale Gesinnung wobei ich persönlich sowohl Rechtsradikale als auch Linksradikal ablehne und für mich auch sehr konservative (CDU) nicht mag.

Zitat von Pagi

staatsanwaltschaft ist sich nicht sicher wie sie mit der sache final umgehen wollen.

soll im laufe der woche finale entscheidung auf der homepage kommuniziert werden ob und wie damit weiter verfahren wird. bild spekuliert halt das staatsanwaltschaft vielleicht doch noch offiziell ermittelt wird.

Nur zu Klarstellung:

Gemeint sind die Ermittlungsbehörden in Vilnius nicht in Deutschland.

Zitat von Long live Rock'n'Roll

Und was heißt das? Das Umfeld ist schuld? Bin kein Jurist, aber dadurch ist er, wenn was Gesetzeswidriges bei den Partys passiert ist, nicht ein armer unschuldiger Kerl aufgrund seines bösen Umfeldes, oder? Er ist alt genug festzustellen, wenn er die Bodenhaftung verliert.

muss es immer um Schuld gehen?

Ich sehe darin eher einen Ansatz für die Zukunft. Was sich ändern sollte - auch zu seinem eigenen Wohl.

Zitat von Sinthoras_96

[Externes Medium: https://youtu.be/x1WApibqJhw]

Schaut euch das mal ab Minute 43:49 an. Das rückt dann neben Shelby auch unsere liebe Kayla in ein ganz anderes Licht.

Mal gespannt ob das noch in Diskussion Einzug finden wird.

Zitat von EngelLIFAD

Ja, ich weiß auch nicht was man tun könnte und vor allem auch sollte, wenn nichts strafrechtlich elevantes passiert. Uns sind auf einem der Berliner Konzerte letztes Jahr Leute mit T-Shirts aufgefallen, die eine Verbindung zwischen Rammstein und rechts-radikal ziehen. Uns war nicht so wohl dabei. Auch wenn wir nicht wussten, ob diese Leute letzten Endes ins Stadion gelassen wurden.

Ich glaube wenn ich rechts sage, dann meine ich rechtsradikale Gesinnung wobei ich persönlich sowohl Rechtsradikale als auch Linksradikal ablehne und für mich auch sehr konservative (CDU) nicht mag.

in Berlin vergangenes Jahr waren zwei Reihen vor uns drei Personen, die bei Deutschland den Hitlergruß zeigten. Es dauerte keine zwei Minuten und wir waren umzingelt von Security. Die drei Personen wurden raus gebracht und wir mussten Zeugenaussagen machen nach Ende des Konzerts. Da waren die also ratzfatz zur Stelle und verstanden gar keinen „Spaß“. Wir fanden das richtig und gut, dass man da null Toleranz gezeigt hat.

Zitat von SUH79

muss es immer um Schuld gehen?

Ich sehe darin eher einen Ansatz für die Zukunft. Was sich ändern sollte - auch zu seinem eigenen Wohl.

Sorry, bin Diplom-Theologe, der seit fast 40 Jahren Heavy Metal hört und vor 20 Jahren aufgrund der etsten Missbrauchsfälle der Kirche den Rücken gekehrt hat... Komme aus der Begrifflichkeit nicht raus, aber ihr wisst, was mit "schuld" gemeint ist!