Bei mir hat sich auch niemand abgewendet, ein paar haben mich darauf angesprochen. Wäre aber irgendwie seltsam eine Freundschaft zu beenden nur wegen dem Musikgeschmack.
Muss aber dazu sagen, dass ich schon vor dem Skandal kein gutes Bild von Till mehr hatte seit seinem Soloprojekt. Was er transportiert in Sachen Frauen ist mir zuwieder und bin deswegen auch nicht mehr ans Konzert. Daher waren meine Freunde wohl gnädig mit mir 😄.
Alles anzeigenDen meisten Frauen geht es so.
Meistens ist es so, dass Missbrauchte nicht öffentlich darüber sprechen.
und im Rampenlicht stehen sehr viele Dramaqueens, wegen Lappalien,
sowie manchmal auch offensichtliche Lügner/Betrüger...
Leider.
Ich war beispielsweise mal in einer Situation wo mich jemand gepackt hat und mir eine Vergewaltigung angedroht hat. Mir ist nichts passiert, weil ich mich wehren konnte.
Ich brauche die Öffentlichkeit nicht, um damit klarzukommen, aber habe therapeutische Hilfe die ich danach brauchte aus eigener Tasche selbst bezahlt.
Warum ich das jetzt überhaupt erzähle? Um damit klarzustellen:
Dieses Erlebnis bedeutet für mich nicht, dass ich mich mit Vergewaltigungsopfern auf eine Stufe stellen will.
Nach diesem Erlebnis liegt es fern, irgendwelche/alle Männer dafür zu strafen, wo eine konkrete Person böse zu mir war.
Und diese Aktionisten machen genau DAS.
Deshalb habe ich aktuell null Verständnis für diese sogenannten Feministinnen. Es sind meiner Meinung nach keine aufgeklärten Frauen, das sind Leute mit Opfer-Mentalität.
Und zurück zum Thema Rammstein &
Ganz zu schweigen vom Fall TL:
Wie ich schon geschrieben habe, und wie ihr wisst, ich habe mich sehr intensiv mit diesem Fall auseinander gesetzt und ich bin für mich überzeugt: den Frauen ist nichts passiert.
Sorry, wenn ich jetzt hart rüberkomme: Die meisten scheinen einfach keine Ahnung zu haben, was echte Gewalt überhaupt ist....
Nur weil sie keine "echte" gewalt erlebt haben, sind subtile übergiffe auch nicht besser. Dss eine schliesst das andere nicht aus. Noch schlimmer das erlebte noch kleinzureden
Runtergebrochen hast du Recht. Aber es ist Sport, es ist Fußball,... Ich weiß nicht, aber wenn man sich - gerade im Mannschaftssport - riesig freut, überschwänglich, total irre ist vor Freude,...
Ich habe auch schon vor Freude, vor Riesenfreude, einen Kumpel spontan auf den Mund geküsst - ein sogenannter Schmatzer! - das ist für mich normal, manchmal.
Welche Zeitung war das, die moralische Verwahrlosung bei Leuten wie mir diagnostiziert hat? Ich hätte es mir merken sollen - offenbar haben die Recht. *seufz*
Ich übe also Knicks und "ich freue mich außerordentlich", ... Wenn es dazu mal nicht schon zu spät ist. Für mich. 😯
Für dich ist es "normal" und denkst dir nichts dabei weil aus freude und du nichts 6uelles darin siehst. Aber vielleicht empfindet der "empfänger/empfängerin das eben nicht so. Lächelt vielleicht sogar mit aus überforderung oder überumpelt worden zu sein.
Es lohnt sich schon sein eigenes verhalten mal zu reflektieren und anderen menschen zuzugestehen, dass sie deine freude als übergriffig empfinden können.
Ich hatte in meinem bekanntenkreis auch so jemanden der sehr körperlich war und musste da echt auch grenzen setzen, es war für mein empfinden sehr übergriffig. So immer diese "kleinen" berührungen oder umarmungen. Er hat es nicht mal gemerkt und hatte sich nichts dabei gedacht (wir haben es besprochen)
Offen gestanden fehlt mir da aber auch die Phantasie mir vorzustellen, etwas mit einer 15-jährigen anzufangen.
Uff, danke, hab hier schon langsam die hoffnung verloren.
Ich könnte mir auch nicht vorstellen mit meinen ü40 was mit einem 15 jährigen jungen zu haben, der gedanke daran ist völlig abstrus. mich verwundern und erschrecken einige kommentare und likes hier doch sehr.
Das teens erwachsene anflirten gibts, aber es liegt in meiner verantwortung das abzuklemmen und grenzen zu setzen
wenn er IHR Lehrer wäre, bestünde ja nun wirklich ein Abhängigkeitsverhältnis und dann hat man als Eltern auch Mittel und Wege einzugreifen.
Deshalb hinkt der Vergleich.
In diesem anderen Fall besteht diese Macht in meinen Augen nicht und es geht um eine über neun Jahre andauernde On/Off Beziehung. Ich weiß nicht, ob die Dame sich gemeldet hätte, wenn sie heute noch Chancen bei ihm hätte - glaube nein. Und das finde ich dann wiederum auch schäbig. Neun Jahre war es okay - und in neun Jahren kann man viel nachdenken - jetzt plötzlich nicht mehr und man rennt zur Zeitung.
Also sagen wir mal es wäre euer nachbar oder der kassierer vom supermarkt neben an dann würdest du es akzeptieren?
deine tochter wäre ja verliebt und will diese beziehung.
Ich finde schon, bei so einem grossen unterschied im alter von 15 jahre sollte man als elternteil den riegel vorschieben , auch wenn die tochter das möchte.
Keine ahnung, vielleicht bin ich da zu altmodisch...
Also mir würden alle alarmglocken schrillen wenn ein fast 50ig jähriger mann eine beziehung zu meiner 15 jährigen tochter möchte
Alles anzeigenIch bin da recht nah bei Dir. Hab nach dem Lesen der beiden Artikel das auch mal auf mich wirken lassen. Hab ja das Alter, das Till damals hatte.
Was mich bei der Geschichte milde stimmt, ist der Umstand, dass die beiden ja wohl über 9 Jahre eine - nennen wir es - On:Off Beziehung hatten. Das Argument, da zu irgendwas gedrängt worden zu sein oder Macht ausgesetzt gewesen zu sein, zieht da für meinen Geschmack nicht mehr. In neun Jahren, in denen man sich ja offenbar auch mal voneinander entfernt hatte, kann man mal nachdenken, was man da so tut. Beide Seiten.
Nun ist die Dame 28, seit vier Jahren ist Funkstille - sagt sie. Seltsam, wo er doch gerade jetzt ungebunden ist… Vorher, als Sophia nun ja nachweislich seine Partnerin war, da hat er nebenbei noch eine Zweite gehabt und angeblich geliebt - jetzt, da es mit Sophia nix mehr wird, findet er aber auch die andere, die er geliebt hat, nicht mehr gut? Okay..,. Mag es auch geben, aber……man sehe es mir nach: Jetzt kommt die Dame dann auf die Idee und sagt „Mensch, da erzählen gerade ein paar andere von ihren Erlebnissen, da mache ich meine doch auch mal publik (und zu Geld), denn irgendwie will er partout mit mir nicht mehr ins Bett. Ist so ein Move nicht etwa auch denkbar?
Also wie gesagt, 47 und 15 ist speziell, keine Frage. Aber es handelte sich um eine einvernehmliche Beziehung, ich sehe da keinen Machtmissbrauch und die beiden haben wohl eher öfter was miteinander gehabt. Nun wird der Öffentlichkeit das präsentiert und wir sollen da nun bitte den Henker spielen - zu einer einvernehmlichen Beziehung… Hmmm. Weiß nicht.
Sie hat es bewusst getan und konnte rechnen. Er auch. Wäre es denn was anderes, wenn sie 18 und er 50 gewesen wäre beim ersten Mal? Würden auch die einen sagen „abartig“ und die anderen „na ja, jeder wie er mag“.
Ich habe heute in einer Facebook Gruppe eine Frage gelesen. Frauen sollten beantworten, was sie an TL toll finden. Da waren alle Altersklassen vertreten und ich dachte: Wäre ich nun TL, wessen Meinung würde mich denn nun wirklich interessieren? Die einer 20jährigen? 30? 40? 50? 60? 70? Ich selbst würde bei maximal 30 landen, weil ich hoffen würde, dass man da auch schon jemanden vor sich hat, der neben Sex auch Hirn, Lebenserfahrung usw. zu bieten hat. 20 wäre mir eher nix - aber kann ich es ausschließen? Keine Ahnung.Wir kennen zu all diesen seltsamen Geschichten nur eine Seite. Ich bin mir sicher, wenn er das Bild selbst zeichnen würde, würde man manches anders verstehen können, aber er kann das in seiner Situation nicht. Privat der Familie ja, aber nach außen hin nein.
Aber mir wird da zu sehr Stab gebrochen und es passt jede Geschichte so schön perfekt zur anderen und es gibt dann immer ganz ominöse Zeugen, aber alle quasi ohne Gesicht.
Um zum Ausgang zurück zu kommen, ich finde 47 und 15 speziell, aber wenn es einvernehmlich war und sogar über so lange Zeit, ist es nicht an mir als Fan, darüber zu urteilen. Geht am Ende eigentlich nur die beiden was an.
Ergänzung noch: Warum ich als TL zu sowas keine Stellung öffentlich beziehen würde.., Weil es eine einvernehmliche Beziehung war. Weil da ja offenbar auch Gefühle im Spiel waren.Mich persönlich würde es vermutlich auch unheimlich treffen, dass jemand, den ich wie auch immer gern hatte und neun Jahre in irgendeiner Weise an meinem Leben habe teilhaben lassen, mit dem ich intim war - nun zu einer Zeitung rennt, die mich nachweislich seit zwei Monaten kaputt machen möchte. Das würde mich unheimlich treffen.
Klar, sie will jetzt auch die Frauenwelt warnen und retten und ist jetzt erst aufgewacht usw. Aber alles, was ich als TL jetzt dazu sagen würde, könnte sich ziemlich böse sein. Weil es eben nicht ein ONS oder sowas war.
In einer gewissen Weise ist sowas schon auch schäbig.
Die frage ist würdest du als elternteil auch so reagieren wenn es zb der lehrer deiner tochter wäre , wäre es dann auch einfach nur speziell?
Es ist für mich unklar, warum sich hier so manch einer extrem schwer tut, mit Tills Soloprojekt und seiner Kunst. Anfangs dachte ich auch noch "Oh je, war das wirklich nötig?", aber nach mehrwöchigen Grübeln, betrachtete ich das ganz anders. Der Mann ist ein super prominenter Rockstar. Keiner von uns kann sich ansatzweise auch nur vorstellen, wie er lebt und sein Alltag aussieht, seine Gefühle oder Sichtweisen. Ganz klar, das macht ihn nicht unangreifbar oder entschuldigt ausnahmslos alles. Gerade, wenn es um Rechte und Pflichten eines jeden geht, ist er genau so strafmündig. Aber während sich hier im Forum wohl niemand für die Kunst in Form einer Pornografie opfern würde, ist es aus seiner Sicht vielleicht gar keine große Sache. In unserer freien Welt ist Sex doch kein Tabuthema und dieses Totschlagargument, er würde allen beweisen wollen, er dürfe alles und "huhu guckt mal mein Pullermann" (so oder so ähnlich), sind wieder nur Spekulation. Ich würde einfach mal sagen, die Provokation hat ins Schwarze getroffen.
Für mich hat dies nichts mehr mit provokation zu tun. Sondern es wird ein frauenbild gezeigt mit dem ich persönlich einfach nicht mitgehen kann und sich für mich auch nicht entschuldigen lässt.
Und wäre es so "unproblematisch" würde es ihm auch nicht so um die ohren fliegen.
Zu der Diskussion ob Rammstein links ist... Ich finde RAMMSTEIN ist überhaupt nicht politisch.. Sie sind eine Band und müssen es nicht sein. Warum muss man alles politisieren... Es sind Künstler die über diesen menschengemachten Schwaz/Weiß denken stehen.
Das sehe ich auch so. Sie scheinen menschen aller couleur anzuziehen, von rechts bis links.
Auch wenn sie zb das lied links,2,3 4 haben, kann es eben so oder so interpretiert werden (da militärischer marschton. Ein linker würde evtl darin mehr den text beachten und die musik als augenzwinkern und ein rechter umgekehrt (jaja ich weiss ist jetzt gerade seehr viel fantasie😄) dasselbe zb bei deutschland. Je nach dem hört man wohl einfach anderes aus dem lied raus.
Auch nehme ich war, dass frauenthemen bzw gwalt gegen frauen auch bei einem eher linkseingestellten person, da doch noch sehr viel konservative ideen dahinter sind. Findet man auch hier im forum bei einigen.
Schlussentlich geht es ja in den meisten ihrer texte um die dunkle seite des menschen und die findet man in allen politischen lagern.
Ich finde zb ein paar lieder von sabaton noch gut (musikalisch), aber ganz ehrlich an deren konzert würde ich nieee gehen, das hat dann doch ein gschmäckle.
Alles anzeigenDie PKS hat eine sehr begrenzte Aussagekraft und bildet nur das Hellfeld ab. Das Dunkelfeld, also die Taten, die nicht bekannt werden bei der Polizei werden nicht erfasst. Diese sind für ein Gesamtbild aber relevant, sonst lässt sich nur eine Mutmaßung anstellen. Also ist es eine bisschen bessere Glaskugel
Gerade in Beziehungen werden Gewalttaten sehr selten angezeigt. Und was sind das denn für Täter? Deutsch, Türkisch, Außerirdisch?
Das alles hat auch sehr wenig mit dem eigentlichen Thema hier zu tun. Oder höchstens insoweit, dass die Vorwürfe über die wir hier diskutieren vom Dunkel- ins Hellfeld gerutscht sind und wie wir ja alle wissen, sagt das weder etwas über die Verurteilung aus noch darüber, ob die Tat wirklich passiert ist.
Schade finde ich, dass in einem Rammstein Forum hier ein paar wenige Leute die übliche populistische Keule auspacken. Warum? Ist das eine gute Gelegenheit mal sein eigenes Weltbild unters Volk zu streuen?
Mich beschäftigt viel eher, wie ich persönlich damit umgehe, dass es "die Wahrheit" hier wahrscheinlich nicht gibt. Es sei denn es kommen doch noch eindeutige und unumstößliche Beweise in die eine oder andere Richtung.
Und dann stellt sich eben die Frage, ob man Werk vom Künstler trennen kann. Hierzu habe ich einen interessanten Artikel gelesen. Es gibt ja viele Künstler die noch im Radio etc gespielt werden, ohne dass es hier so viele Diskussionen gab.
Jedoch nimmt Rammstein auch von den Persönlichkeiten meiner Meinung nach so viel Raum ein, da es ein "Gesamtkunstwerk" darstellt, so dass ich das nur ganz schwer trennen könnte. Das liegt sicherlich daran, dass Rammstein eben immer eine Aussage haben und nicht einfach einen belanglosen Song machen, den man an sich vorbeiziehen lässt. So dass man Werk und Künstler finde ich sehr schlecht trennen, da man sich damit identifiziert. Und das ist jetzt bei vielen Texten echt richtig Mist!
Wie geht es euch damit? Vielleicht schaffe ich es ja dass ich das besser trennen kann. Aber nach so vielen Jahren Rammstein echt schwer
Ich hatte die problematik schon, bevor die skandale waren. Das soloprojekt und seine veränderung in den letzten jahren (auch der pornodreh zb) konnte ich nicht mehr künstler und musik trennen. Da hatte ich einfach ein ungutes bauchgefühl betreffend seinem frauenbild (was sich jetzt auch bestätigt hat, auch wenn es keine strafrechtlichen verurteilungen geben sollte, das ganze row 0 system ist einfach nur unterste schublade).
Mit rammstein war es nicht so offensichtlich oder ich konnte es besser auf die seite schieben, keine ahnung.
Ich hatte damals noch die "konzertpandemiekarten" und hatte mir überlegt diese zu verkaufen. Bin aber trotzdem hin und hab es aber für mich als abschlusskonzert gesehen.
Es tut weh, ich bin auch hin und her gerissen innerlich, weil rammstein mich auch viele jahre begleitet hat und ich die texte mochte. Momentan habe ich aber mühe die lieder zu hören.
Ich weiss aber , dass sich das ganze sacken lassen kann und später auch wieder die lieder unabhängig vom ganzen hören kann.
Ich war jahrelang, vor allem als teenager michael jacksonfan und da kann ich die lieder heute auch wieder hören.
Tu das, wie bereits erwähnt habe ich hier über Durchschnittswerte geredet und nicht über einzelne Individuen.
Auch habe ich hier nichts in böse/gut kategorisiert, da subjektive Bewertung.
Gewalt kann durchaus positiv sein, wenn es z.B. darum geht andere Menschen/Tiere zu schützen.
Ansonsten gebe ich Hell Mood da durchaus recht, Frauen haben auf der sexuellen Ebene (zumindest heute in der westlichen Welt, wo es gottseidank nicht mehr normal ist sich seine Sexualpartnerin einfach zu nehmen) durchaus eine höhere Machtposition als Männer.
Es ist eher ein anerzogenes/soziales "mädchen sind brav" konstrukt wenn es sich ums wehren oder nein sagen etc geht.
(ich spreche nicht vom sport, da ist es klar)
Was leider auch viele mütter und väter ihren töchtern unbewusst vermitteln. Beobachte ich andauernd bei bekannten und freunden. Sehr ausgeprägt sogar wenn es bub und mädchen als geschwister sind (zb beim raufen wird sofort das mädchen beschützt obwohl es genug kraft hat sich zu wehren).
Ein kollege ist polizist, er hat mir erzählt wenn eine frau voll ausflippt (zb im drogenrausch) brauchen sie auch mind 4 um sie festzuhalten. Also wäre die kraft da.
Ich habe es selber erlebt im selbstverteidigungskurs, wir durften uns am lehrer ausprobieren (er hatte auch schon brüche und blaue flecken deswegen, eine hat ihn mal in den arm gebissen - der arme 😄) und wenn man vollgas gibt kann man sehr gut gegen einen mann kämpfen. Das problem ist das frau ist schwächer ist dermassen in den köpfen das durch schockstarre nichts mehr geht.
So passieren dann eben auch oft solche fälle wie die frau die sich nicht getraut hat nein zu sagen beim 6 mit till und schmerzen hatte.
Ein System, das du in jedem x-beliebigen Club, in jeder x-beliebigen Stadt, an jedem Wochenende, dutzendfach beobachten können wirst. Männer geben Frauen Drinks aus und das nicht aus Nächstenliebe.
Kann ein Lindemann eigentlich überhaupt mit normalen Frauen Sex haben, ohne, dass hier ein Machtgefälle vorliegt?
Ist dir bewusst, dass es zwischen Mann und Frau von der Natur aus ein Machtgefälle gibt?
Lol, von natur aus, jesses aus welchem jahrhundert kommst du den?
Vergewaltigung mit welcher Begründung? Nein gesagt hat sie ja wohl nicht. Und ob ein Wegdrehen da klar als ein Nein erkannt wird, wenn Flake selbst komplett betrunken ist, wage ich ja zu bezweifeln.
Und welche Rolle spielt die Minderjährigkeit? So wie ich das verstanden habe, ist Sex zwischen 16 und 18 mit Personen über 18 nur dann problematisch, wenn es Schutzbefohlene sind (also zb Lehrer / Schüler). Das ist hier doch gar nicht der Fall, oder übersehe ich was?
Bezüglich Verjährung: Da hab ich eben gelesen, dass die Frist für Verjährung im Jahr 2013 von 20 auf 30 Jahre angehoben wurde und dies auch für Fälle gilt, die 2013 noch nicht verjährt waren. Demnach wäre das nicht verjährt, wenn das tatsächlich eine Vergewaltigung wäre und Flake könnte dafür verknackt werden.
Nicht nein sagen kann bei einer vergewaltigung zb durch die schockstarre passieren.
Ich habe diese schockstarre im rahmen eines selbstverteidigungskurses erlebt (abgesprochen) , es war für mich eine sehr interessante erfahrung. Der körper ist paralysiert, denken kannst du nicht mehr , geschweige sprechen. Es war bei mir nur ein paar sekunden , möchte mir gar nicht vorstellen wie das minutenlang oder mehr ist...ein schreckliches gefühl
Ok, ja das macht Sinn mit der ptbs. Stimmt daran habe ich nicht gedacht.
Ich merke, mir fehlt zum Einschätzen wirklich der persönliche Eindruck von den Personen. Flnds ganz schwierig.
Es ist mega schwierig...so wie sich das ganze liest scheinen alle beteiligten zugedröhnt zu sein, die band wie die frauen und dadurch wird das ganze sehr kompliziert.
Dieser Bericht wurde doch schon groß angekündigt. Frage mich jetzt ernsthaft, wie das bitte nachzuweisen ist? Selbst der Fakt, das sie dort war? Frage mich, warum sagt man 20 Jahre nix? Wenn das stimmt und wieder heißt es "zerfetzt" im Intimbereich, dann ist es absolut schlimm, auch wegen des Alters. Aber mal ehrlich: wieso lügt man bezüglich des Alters? Kann ich absolut nicht verstehen. Geht nicht in meinen Kopf rein. Wie soll mein Gegenüber denn ahnen, wie alt ich wirklich bin?
Also, dass menschen erst nach jahren oder jahrzehnten oder sogar gar nie über ihren missbrauch oder erst im kollektiv darüber sprechen können (öffentlich oder per anzeige) ist ja jetzt auch nichts neues.
gibt ja jetzt genug fälle und erklärungen dazu.
Z.b in der schweiz mit jürg jegge, das gab ein riesentheater und dann kamen immer mehr die dies bestätigt haben, aber es brauchte einen der den mut hatte.
Oder es sogar gar nicht als gewalt (zb in der kindheit geschlagen werden) sehen, erst wenn andere berichten und sie sich darin wiedererkennen.
Oder das mit dem gedicht, dass dies plötzlich ein trigger ist kann ich mir auch gut vorstellen (zb im rahmen von ptbs).
Aber ja, nachweisbar ist es nicht , bzw evtl wenn die schweigepflicht der psychologin aufgehoben wird (?), und das mit dem alter ist in meinen augen pure naivität...auch das mitgehen mit zwei männern. Abgesehen davon wäre es auch volljährig nicht gescheit sich auf so eine situation einzulassen und vor allem die situation so auszunutzen von männern (oder frauen) die so dermassen angetrunken sind geht ja mal gar nicht (allgemein)
das ganze wird immer grotesker in der öffentlichkeit und es geht gar nicht mehr ums thema. Schlimm...
Je grösser dieses Theater wird um so mehr stehe ich hinter Rammstein. So ein grosses Theater hilft Opfern eher nicht. Oder liege ich da falsch?
Ja, denke auch, dass sich die stimmung durch die ständige medien und social media präsenz für die opfer negativ auswirkt...
seh ich jetzt als
Kann Kachelmann Fall auch nicht mehr hören / lesen.
wem sagst du das.
Falschanschuldigungen sind ein extrem niedrieger % bereich (hatte gerade letztens einen bericht dazu gesehen, weiss die zahl nicht mehr auswendig war aber sehr tief).
Von der dunkelziffer reden wir nicht mal.
Alles anzeigenIch bin gerade auf dem Weg nach München. Wird für mich das erste Konzert. Ich hoffe zwar, dass die Band das irgendwie durchstehen und weitermachen kann, aber ich froh, sie dann zumindest einmal erlebt zu haben, falls das jetzt wirklich die letzte Tour sein sollte.
Eben das Video hier gesehen von gestern Abend. Schneider scheint es extrem mitzunehmen.
https://m.facebook.com/groups/…rmalink/1352264788837770/
Hoffe, der Link funktioniert. Falls nicht: Er hat geweint bei der Verabschiedung.
Das ist sehr traurig, hab auch gerade kloss im hals
irgendwie ein sehr tragisches bild
