Es scheint tatsächlich das Cover der Remix Sachen zu sein. Aber in Kombi mit dem User Namen schon bisschen merkwürdig.
Puhhh das hat Rammstein echt als offizielles Bild rausgegeben? Das ist einfach nur peinlich. Fände es absolut gerechtfertigt, wenn sich darauf die Medien stürzen würden.
Und damit etzala ein recht freundliches guess who's back in die Runde.
Dein Profilbild stellt einfach nur eine Rammstein Version des Nazi-Symbols der schwarzen Sonne dar. Meiner Meinung nach kannst du gleich wieder gehen.
Natürlich wäre es NICHT in Ordnung zu sagen, dass so ein System ja ok ist, sofern das andere Bands auch machen. Jedoch hast du ein paar Threads vorher schon bezweifelt, dass es ein zu Rammstein vergleichbares System gäbe. Und doch, das gab es bei Tokio Hotel.... und das relativierst du dann mit Sätzen wie "Die Band erzählt selbständig Jahre später davon und praktiziert dies nicht mehr". Das ist mit zweierlei Maß messen Kumpel. Nix anderes.
Ja weil mir bis dato keine Band bekannt ist, die das System so perfektioniert hat wie Till. Und das von Tokio Hotel wusste ich zu dem Zeitpunkt auch nicht, habe hier erst davon gelesen. Ich lasse mich da auch gerne eines besseren belehren, aber hier geht es für mich halt nun mal um Rammstein. Hier bei Rammstein habe ich erstmals von so einem professionellen Casting System erfahren.
Und Bill sagt im Interview auch, dass es "leider so war". Die haben halt auch ihre Schlüsse draus gezogen und was gelernt. Und noch ein Unterschied ist, dass die Jungs damals selber noch blut jung und deutlich unerfahrener waren, als ein Till, der schon deutlich länger im Business ist.
Aber ums nochmal zu betonen: Ich möchte Rammstein nicht mit anderen vergleichen und kenne die Details bei anderen Bands nicht. Noch kannte ich vor Rammstein keine Berichte über Bands, bei denen Castingsysteme öffentlich wurden. Bands, die sowas heute noch praktizieren, würde ich nicht live unterstützen wollen oder mich als Fan von ihnen bezeichnen. Es macht auch keinen Sinn jetzt weiter im Rammstein Forum über Tokio Hotel zu diskutieren. Ein verantwortungsvoller Umgang mit Groupies gehört für mich dazu, damit ich mich als Fan von einer Band identifizieren kann.
@Somy: Was zur Hölle. Wow du hast mit "Frauen" zusammengearbeitet und deswegen ticken die so und so. Du hast mit Menschen zusammengearbeitet und Menschen kann man nicht über einen Kamm scheren. Scheiß egal welches Geschlecht. Wahnsinn.
Was aber noch lange kein Grund dafür ist hier jetzt das Verhalten von Tokio Hotel - was EXAKT das gleiche Ziel verfolgte - irgendwie in ein besseres Licht zu rücken.
Das versuche ich eigentlich gar nicht. Mich nervt nur dieses dumme Vergleiche, weil ich mich jetzt mit der Tokio Hotel Sache nicht beschäftigt habe. Die Argumentation der anderen hier war, weil es bei anderen Bands evtl. genauso läuft, dann ist das bei Rammstein doch bitte auch in Ordnung und sollte nicht so in der Presse und Öffentlichkeit kritisiert werden.
Und ich möchte da Tokio Hotel nicht verharmlosen, finde das genauso scheiße. Ich sage nur, dass schon für mich ein großer Unterschied zur aktuellen Debatte mit Rammstein besteht, wenn es keine zahlreichen Vorwürfe von Frauen gegen Tokio Hotel gab und es jetzt auch einfach schon vorbei ist. Es geht bei der Diskussion einfach um jetzt und um Rammstein. Ich kenne da einfach nicht die Details bei Tokio Hotel. Vielleicht wurde da auch in eine Menge von Frauen rein gebrüllt: "Wer hat Lust später Sex mit Bill zu haben, der meldet sich".
Und Rammstein kann da von mir aus gerne ein Vorzeigefall werden, dass auch bei anderen Bands ein Umdenken stattfindet.
Ich denke dass die hohe Anspannung vor während und nach einem Auftritt dazu führen kann.
ich selbst kenne dass von meinen früheren Auftritten, dass ich mir auch harte Körper Übungen gemacht habe um mit der hohen Anspannung zurecht zu kommen. Jeder hat so seine Rituale.
Kann noch andere Gründe haben...Es sind nur Vermutungen. ich kann mich aber gut in so eine hohe Anspannung rein versetzen.
Okay das rechtfertig dann natürlich dafür Frauen als Ware zu benutzen, die eine Minute zu vor diese Situation wohl nicht haben kommen sehen.
Alles anzeigenTokio Hotel Artikel im Focus
Video ab Minute 2:50
Nur mal paar Auszüge... der Manager habe "vorgesorgt", den Mädels die Kamera abgenommen (damit keine Fotos entstehen) und gesagt, dass sie sich schon mal waschen sollten und habe sie dann letztlich "halbnackt" zur Band geschickt. Das fand Ina Müller sogar "gut" und "konsequent".
Komisch... ich erkenne da paar Parallelen zu dem, weshalb die Band Rammstein 2023 medial durch den Dreck gezogen und zahlreiche Demos organsiert wurden usw.
Also erzähl hier nicht so was Halbgares, dass es solche Vorgänge in der Musikbranche nicht schon vorher gab. Dieser haltlose Vorwurf einer mediengeilen Irin hat einfach das Interesse der Presse geweckt, die dann bei der Recherche auch auf dieses "System" gestoßen sind. Fertig.
Perse ist das genauso Scheiße, ja. Dennoch gibt es gewaltige Unterschiede:
- Die Band erzählt selbständig Jahre später davon und praktiziert dies nicht mehr
- Es gibt keine Vorwürfe von Frauen, die meinen dass sie unfreiwillig in eine Situation kamen, in der sie nicht Nein sagen konnten.
Und wenn solche Vorwürfe jetzt kommen würden, dann würde ich die Frauen dort genauso unterstützen. Aber ich höre kein Tokio Hotel und kann deswegen jetzt auch nicht anfangen, deswegen kein Tokio Hotel mehr zu hören oder im Forum anfangen die Band zu kritisieren, wenn ich sonst mit der Band überhaupt nix am Hut habe.
Welche Moral?
das Strafgesetz ist die Moral einer Gesellschaft, die für alle verbindlich zu beachten ist, will man nicht sanktioniert werden,
Och komm schon. Die Moral, dass es einfach unwürdig ist seine Macht für so ein System auszunutzen, dass junge Frauen reihenweise zu ihm geführt werden, er sich eine aussuchen kann und da manche dann einfach überrumpelt sind, weil sie vorher dachten, dass sie einfach nur Backstage ein bisschen mit Till feiern dürfen.
Aufs Hotelzimmer hätte er sich trotzdem locker jeden Abend Frauen holen können, wenn er sie Backstage einfach gefragt hätte.
Aber das wäre ja Arbeit für Till.
Aber muss man wirklich unbedingt während des Konzertes schon Sex mit einer jungen Frau haben?
Muss man unbedingt sofort nach dem Konzert schon Backstage Sex mit einer jugen Frau haben?
Ausgerechnet bei Rammstein wird hier ein hoher Standard angelegt.
Kannst Du Dir so ein Statements von Mick Jagger vorstellen? Ich nicht.
Es gab bisher keine Band, bei der ein solch perfides Castingsystem aufgedeckt wurde. Wo Frauen sich über Instagram beworben oder angeschrieben wurden, dann einen Dresscode bekamen, vor Ort begutachtet und dann Till spontan zum Sex hinter der Bühne vorgeworfen wurden.
Und ich bin felsenfest davon überzeugt, dass damit manche junge Damen eben nicht gerechnet hatten und von der Situation maßlos überfordert gewesen sind, wenn sie dann da plötzlich alleine mit Till stehen.
Bitte zeige mir eine Band, von mir aus auch Mick Jagger, wo das Groupie-Sex-System so perfektioniert wurde, dass die Band oder der Sänger gar keinen Finger mehr zucken musste und praktisch keine Arbeit hatte, weil alles sein System drum rum für ihn erledigt hat.
Und nur weil Rammstein jetzt im Fokus stand, heißt dass nicht dass es bei anderen Bands legitim ist. Wir sind hier im Rammstein Forum, ich war Rammstein Fan und ich diskutiere hier über den Rammstein Skandal, nicht über Mick Jagger.
Dass das journalistisch extrem einseitig dargestellte (um mal in deinem Stil zu schreiben) Verfahren zur Vorauswahl der Teilnehmer an den Aftershow-Partys aus den vielen Anfragen für einige Fans und für dich reicht, bezweifle ich gar nicht. Wie gesagt, die Bandmitglieder wussten das nicht erst durch die Medienberichte und dazu vermutlich um einiges besser
Christoph Schneider: "Und trotzdem sind anscheinend Dinge passiert, die - wenn auch rechtlich ok - ich persönlich nicht in Ordnung finde."
"Gewisse Strukturen sind gewachsen, die über die Grenzen und Wertvorstellungen der restlichen Bandmitglieder hinausgingen. Es ist uns auch deshalb wichtig, dass Tills Partys nicht mit unseren offiziellen Aftershowpartys verwechselt werden. Till hat sich in den letzten Jahren von uns entfernt und sich seine eigene Blase geschaffen. Mit eigenen Leuten, eigenen Partys, eigenen Projekten. Das hat mich traurig gemacht, definitiv. Ich glaube Till, wenn er uns sagt, dass er seinen privaten Gästen stets eine schöne Zeit bereiten wollte und will."
Les das doch nochmal genau durch und sag mir wie du auf die Annahme kommst, dass die restliche Band immer ganz genau wusste, was auf diesen Partys abgeht. Sie waren dort selbst nie anwesend und selbst Mitarbeiter von Rammstein nicht. Das waren alles Tills eigene Leute. Und da kann man viel reininterpretieren.
Aber ja, ich helfe gerne hier die Seite 1000 vollzumachen.
Bettibuchshop:
Doch, ich erwarte Moral. Von jedem Menschen, von jedem Projekt und jeder Band! Wir leben nicht mehr im Mittelalter und entwickeln uns weiter.
und der mir persönlich erklärt, dass das so nicht stimmt (wovon die Öffentlichkeit natürlich nichts mitbekommt), dann glaube ich doch erst einmal ihm und "entzweie" mich deswegen darüber nicht
Das moralisch extrem fragwürdige Castingsystem, welches selbst Tills gut bezahlter Anwalt moralisch nicht gutheißt, wurde von niemandem bestritten. Das gab es und gibt es definitiv weiterhin.
Das reicht für mich und einige andere Fans schon, nicht mehr zu den Konzerten zu gehen, weil Rammstein sich da keinerlei Selbstkritik zugesteht. Das extrem schwache Statement vorgestern hat das auch wieder bestätigt.
Und auch Schneider hat in seinem Statement angedeutet, dass er das definitiv nicht gutheißt.
Also ja, man kann durchaus die Annahme haben, dass es intern Streitigkeiten gab. Ich bin mir da sogar ziemlich sicher.
Sind heute wieder zu ähnlichen Zeiten Proben?
Ruf am Besten mal beim Rammstein Management an und frag nach. Die Zeiten für Proben sollten natürlich immer an Fans kommuniziert werden.
Naja, die Quittung gibt es ja wohl schon mit nicht ausverkauften Konzerten.
Es sind ja va. tausende Tickets im Fansale drin. Diese Tickets sind alle schon verkauft und Rammstein bekommt das Geld. Es werden wahrscheinlich mehr Fans auf dem Geld sitzen bleiben und Tickets nicht losbekommen, als es Karten gibt die überhaupt nicht verkauft werden.
Finanziell ist die Tour jetzt schon ausverkauft genug und sicher kein Verlust Geschäft o.ä.
Rammstein hat halt so ein großes und breites Publikum, dass da zwangsläufig auch Idioten bei sind. Bei 100k Leuten im Stadion ist es schlichtweg unmöglich, dass dort nicht auch ein paar "Asoziale" dabei sind..Da aber ein generalisierendes Statement á la "Rammsteinfans sind keine besonders tolle Menschen" rauszuhauen ist natürlich lächerlich. Ich bin mir sicher, dass 95% der Zuschauer sich völlig normal und korrekt verhalten, nur an die erinnert man sich halt nicht..
Wie war das denn die letzten Jahre, wenn jemand doch nicht konnte? Übertragung ist ja nicht möglich lt. Mail.
Wie wurde denn geprüft, ob noch eine gültige LIFAD-Mitgliedschaft vorliegt, man wirklich der Gewinner war etc.?
In Vilnius wurde praktisch gar nix geprüft, einfach nur der Ticket-Code. Kein Ausweis, keine gültige Mitgliedschaft o.ä.
Darauf verlassen kann man sich aber natürlich nie 
🤣🤣
Ja, genau dort ist die heutige Generation, die Till auch so gerne auf seinen Aftershowparties weilen lässt, ja unterwegs zum diskutieren. Weiß nicht was dein geistreicher Beitrag soll.
Also mal ganz ehrlich.....der einzige Ort wo dieses Thema totdiskutiert wird ist dieses Forum.
Na da liegst du aber völlig falsch. Auf Instagram und Tik Tok gibt es immer noch zahlreiche Videos dazu und in den Kommentarspalten riesige Diskussionen.
Und wenn das Thema irgendwie viel diskutiert werden sollte, dann doch gerade hier oder etwa nicht?
Dafür ist doch genau dieser Thread da. Also wenn du hier rein klickst, dann solltest du eine Diskussion zu diesem Thema erwarten 
Etwas schräg wie Tills Anwalt Bergmann sagte: " Ich würde so ein Rekrutierungssystem nicht begrüßen. " Moralisch ist er damit offensichtlich auch nicht d'accord, er verteidigt es dennoch.
Er ist Profi und trennt hier Job und Private Meinung sehr genau. Ich finde auch dass er durchblicken lässt, dass er moralisch das System auch nicht unbedingt unterstützenswert findet.
Das finde ich auch!
Die Frage ist, ob die jungen Frauen wussten, dass da nicht nur ein nettes Erinnerungsfoto gemacht wird, sondern dass das Bild gezielt dazu dient, einzelne aus der Gruppe für Sex auszusuchen - hätten sie dann mit aufs Foto gewollt? Wussten die wirklich alle vorher davon?
Das werden wir im Detail wohl nie erfahren. Allerdings klingt für mich Shelbys Aussage schon auch sehr plausibel, dass Till überrascht war, dass sie unter der Bühne eben keinen Sex mit ihm wollte. Es klingt so, als wären für das Abfragen dieser Grundvoraussetzung andere wie Joe und Alena zuständig. Das haben sie bei Shelby wohl vergeigt abzuklären.
Jein, denn in der Diskussion und Allgemein wird das System Reihe 0 als ganzes dargestellt und bewertet. Es wird ja von systematischen Machtmissbrauch gesprochen und nicht, dass das bei dieser einer Frau den Fall war.
Durch die einzigen Fokus kommt es dann so rüber für die Menschen im Kopf, dass es bei quasi allen so war. Hab ich auch in den vergangenen Monaten oft genug gelesen von Leuten, die die Berichterstattung dann so aufgefasst haben. Und das nehm ich denen auch nicht übel, da das definitv auch so rüberkam.
Ich bin bei der Machtmissbrauchsdiskussion auch sehr hin und hergerissen. Als Gastgeber ist Till bei Reihe 0 in der Verantwortung. Gut fand ich das System nie.
Aber ich seh halt schon noch nen Unterschied zu ner Autoritätsperson oder jmd. wie Weinstein, die Menschen auf schwarze Listen in Hollywood schreiben können verglichen zum Verhältnis zwischen Till und Fans.
Klang für mich in der Doku absolut nicht so. Aber klar, da gibt es sicher Leute die nicht differenzieren können. Genauso wenig können das genug Rammstein Fans, die eine Verfahrenseinstellung mit einem Freispruch gleich setzen.
Ich fand die Doku erstaunlich objektiv und allgemein erklärend. Auch dass aktuell keinen Strafbestand gibt, aber eben moralisch unterschiedliche Auffassungen wurde gut dargestellt.
Und der Security-Dude von früher hat doch sogar auch betont, dass für ihn damals alles sehr einvernehmlich gewirkt hat. Dazu wurde auch Tills Anwalt befragt und hat sich geäußert. Kann man echt nicht behaupten, dass es eine einseitige Doku war.
Natürlich wäre es schön gewesen, wenn man auch über die positiven Aussagen anderer Frauen berichtet hätte.
Das war aber nicht das Thema denke ich.
Wäre an dem Thema aber auch irgendwo vorbeigegangen. Einzig Till bzw. Joe Letz, die Band usw. hätte sich dazu äußern können. Die sind im Grunde ja moralisch angeklagt.
Wenn es für 99 von 100 Frauen einvernehmlich war, aber nur für die eine Frau nicht, dann bringt es nicht viel wenn die anderen 99 dazu ihre Statements in die Kamera geben. Da spielen die anderen Frauen einfach keine Rolle in der Debatte.
Es kann niemand der Frau absprechen, dass sie nachträglich das Gefühl hat von ihm überrumpelt worden zu sein und es im Grunde für Sie nicht einvernehmlich war.
