Laut dem Artikel kommt am Freitag der erste Bericht über die PR Agentur und die Anwaltskanzlei!
"Wir haben uns selbst untersucht und festgestellt, dass wir nichts falsches gemacht haben."
Das wird bestenfalls das Pendant zur medialen Prozessführung werden, nur eben für den Angeklagten.
Hat denn eigentlich jemals jemand etwas von Tills angeblichem aggressivem Verhalten mitbekommen? Das wurde ihm ja jetzt auch schon mehrfach vorgeworfen. Gerade in Interviews redet er ja meistens sehr leise und zurückhaltend, fast schon schüchtern.
Könnte evtl. damit zusammenhängen, dass eine Kamera läuft. Menschen zeigen kontextabhängig unterschiedliche Verhaltensweisen, vielleicht sogar unterschiedliche Persönlichkeitsfacetten.
Deine Ausführungen in allen Ehren, aber frei nach Hunter S. Thompson: Die ziehen dich runter auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung 
Die letzten ~5 Seiten hätte man locker auf einer zusammenfassen können. Die eine Seite beharrt auf ihrer Meinung und die andere auf ihrer Meinung, aber beide befeuern sich weiter gegenseitig. Aktuell führt dieser Thread zu nix außer Datenmüll und Zeitverschwendung beim Lesen.
Absolut. Es fällt allerdings schwer, es stehen zu lassen, wenn offen darüber sinniert wird, ob es wirklich schon Vergewaltigung ist, wenn jemand zu drugged ist, um klares Einvernehmen zu sexuellen Handlungen zu geben, ganz ungeachtet der beteiligten Personen und ob dieses Szenario nur rein hypothetisch ist, und ich schäme mich ein wenig dafür, darauf noch einmal hinweisen zu müssen. Sorry, aber hier würde ich mir offengesagt eine rigorosere Moderation wünschen.
Dieser Thread ist längst uferlos geworden. Hier diskutieren Leute mit, die unter Berufung auf Meinungsfreiheit schamlos auf neurechte Vordenker verweisen - in einem fucking Rammstein-Forum.
ich glaube du übertreibst ein bisschen. Es gibt doch nichtmal offizielle Ermittlungen oder?
Weswegen ich "mögliche" schrieb 
Übrigens waren auch die übelsten Serientäter nicht hauptberuflich Unmensch, sondern auch nette Nachbarn, die den Müll rausbringen, grüßen und im Winter Schnee schieben.
Bingo. Rammstein haben wirklich genügend Songs, die genau auf diese Dualität anspielen - könnte man auch alleine drauf kommen
Alles anzeigenGenau meine Gedanken. Filmriss, keine Erinnerung und sich nachher nicht mehr auskennen, bedeutet nicht, dass man bewusstlos war oder erkennbar für andere total im Arsch. Im Gegenteil: Viele wirken da eigentlich ganz normal. Klar wird da unter Alkoholeinfluss gevögelt, ist jetzt aber nicht wirklich eine neue Erkenntnis, oder? Muss man nicht mögen, aber hier wird so getan als hätte Till eine bewusstlose Frau penetriert. Das geht aus den Aussagen gar nicht hervor (das was ich gelesen habe zumindest) . Und dann müssen die Aussagen ja so nicht mal stimmen. So wie es unfair ist den Opfern (sofern sie wirklich welche sind) Lügen zu unterstellen, so ist es genauso unfair jmd zum Täter zum stempeln aufgrund von Aussagen ( Aussagen sind keine Fakten oder Beweise) Aussagen sind zudem immer subjektiv. Eine Situation kann von jmd ganz anders wahrgenommen werden als vom Gegenüber.
Jetzt subjektiv meine Meinung, wie ich es einschätzen würde (kein Fakt, es kann auch anders sein): Es werden Mädels gefragt ,eingeladen. Es fließt Alkohol auf beiden Seiten. Mädels werden zum Sex eingeladen und es kommt zum "freiwilligen" Sex. Wie freiwillig das ist mit durch Alkohol (Drogen?) benebelten Gehirnen sei dahingestellt. Dass da mädels dabei sind, die durch die Rauschsubstanzen Erinnerungslücken danach haben, erscheint mir nur folgerichtig . Dass da Mädels dabei sind, die das nachher bereuen und nüchtern das evt. nicht gemacht hätten, scheint mir auch folgerichtig . Aber: die Mädels sind freiwillig hingegangen, keiner wurde Alkohol oder Drogen zwangsweise verabreicht ( sogar laut Aussagen der Mädels), sie haben das selbst so entschieden. Sie sind also in erster Linie selbst verantwortlich. Dass man im Nachhinein bereut und die eigene Verantwortung nicht wahrhaben will, und dann die Verantwortung und die Schuld auf die Band bzw Till projeziert, kann ich mir psychologisch auch gut vorstellen. Und eine moralische Schuld ist da auch durchaus vorhanden, wenn man zum Teil labile Persönlichkeiten zum Sex bittet (unter Alkoholeinfluss). Nannte sich früher halt Sex, Drugs und Rock'n Roll. Heute ist es unappetitlich .
War es früher ja eigentlich auch, aber keiner hat sich drüber aufgeregt. Heutzutage ist man mit Eifer dabei, vor allem wenn eine Band politisch (aus welchen Gründen auch immer) nicht so in die Agenda passt (Rammstein gilt ja bei Journalisten komischerweise immer noch irgendwie als rechts, vor allem aber als politisch inkorrekt) . Über Hunter Bidens (Sohn von Joe) sexskandale mit Minderjährigen wird ja konsequent eher nicht berichtet in Deutschland . Darum ja: Es kommt immer drauf an, wer es ist, ob die Journaille mit Eifer dabei ist oder ob eher weggeschaut wird. Und damit will ich nicht sagen, dass weggeschaut werden soll. Mich stört aber manchmal die Tendenz zum Kampagnenjournalismus. Für mich ist nämlich durch die Aussagen im Grunde nicht viel Neues dabei. Es werden Mädels gecastet (bzw. Bewerben sich selbst) , es gibt Alkohol, es gibt Sex. Mehr Fakten gibt's nicht, der Rest sind Aussagen, subjektives Empfinden. Das kann man versuchen aufzuklären, wird aber nicht viel herauskommen. Wie will man belastbare Beweise für eine Schuld finden oder für einen "Freispruch"? Widersprechende Aussagen in einem alkoholisierten Umfeld....
Meine Meinung: die Frauen sind in erster Linie selbst Schuld. Punkt. In zweiter Linie ist Til moralisch schuld, weil ich das sowieso nicht in Ordnung finde , wenn teilweise erkennbar
labile Persönlichkeiten gef....werden. Man kann durchaus von Ausnützen der eigenen Position als Star sprechen, aber das ist immer so wenn Star und Groupies Sex haben. Mir gefällt das nicht, aber ich bin kein moralischer Richter von Lindemann
Bitte bring dich auf den neuesten Stand (Artikel der Tagesschau, SZ und des NDR vom 02.06.).
Till trifft pro Konzert mindestens 20 Fans, wäre schlimm, wenn davon absolut jede/r Negativerfahrungen schildert.
"Zitat von hr8938cephei
Wie viele Frauen ( und sicher auch Männer) betrinken sich auf Parties bis zur Unzurechnungsfähigkeit, und bereuen den Morgen danach dann entscheiden die sie an dem Abend getroffen haben? Und eine Woche später machen sie es doch wieder genau so. Sind das alles Vergewaltigungen?"
Zacharias Kannst du mir bitte helfen, das Wort "bewusstlos" in hr8938cepheis Ausführungen zu finden? Oder hast du auch das nur erfunden, um hr8938cephei zu diskreditieren? Danke!
Gerne noch mal eine barrierearme Erklärung: Das Szenario einer Frau, die erst beim Sex wieder zu sich kommt (vergleiche Tagesschau-Artikel) wurde mit einem Abend im Suff in einen Topf geworfen, dadurch relativiert und verharmlost.
Das nächste ELI5 kostet 10 €.
Ich warte immer noch auf die Beweise, die werden Sie sicher gleich erbringen.
Und kennen wir uns oder wieso Duzen Sie mich.
Wir reden von einem hypothetischen Szenario, das man ungeachtet seiner Wirklichkeit verurteilen kann (falls A, dann B).
Abstraktionsvermögen sagt dir was?
Ungeachtet des Wahrheitsgehalts der erhobenen Vorwürfe finde ich es höchst alarmierend, mit Menschen in einer Gesellschaft zu leben, für die Sex mit einer bewusstlosen Person keine glasklare Vergewaltigung darstellt. So lange darüber keine gesellschaftliche Einigkeit besteht, werden Situationen, wie sie in den erhobenen Vorwürfen geschildert werden, weiterhin normalisiert und ermöglicht, ganz egal wann, wo und mit wem.
Was angesichts der hitzigen Diskussion auffällt, ist, dass Rammstein zum ersten mal seine Fans - sicherlich nicht unbedingt gewollt, aber auf jeden Fall billigend in Kauf genommen - untereinander polarisiert, was den Umgang mit sexueller Einvernehmlichkeit, Machtmissbrauch und die Stigmatisierung mutmaßlicher Opfer und Täter anbelangt.
Bislang fand die (bewusste und kalkulierte) Polarisation zwischen Fans und Nicht-Fans bzw. der unbeteiligten Gesellschaft ab.
Natürlich war das Meinungsbild zu Alben, Songs, Soloprojekten hier im Forum durchaus auch immer sehr heterogen, aber derart emotionaliserte Meinungsverschiedenheiten in z. T. sehr grundlegenden (und für meine Begriffe mitunter sehr fragwürdigen) ethischen bzw. unethischen Positionen sind ein Novum. Fühlt sich wie eine Zäsur an.
Mal sehen ob wir die 100 Seiten mit den immergleichen Aussagen hinkriegen bevor das erste offizielle Statement von der Band oder Behörden kommt
Wenn weiterhin - Trigger-Warnung - Victim-Blaming und Gaslighting zu dekonstruieren sind, wird das wohl erforderlich sein.
Ich werde jetzt etwas sehr kontroverses sagen was man so wahrscheinlich schon gar nicht mehr sagen darf.
Viele der Groupies sind Jung. Wenn sie Älter werden, werden viele ihre Entscheidungen bereuen sie sie mit 18-22 stark angetrunken auf irgendwelchen backstage Parties getroffen haben. Und dann kann aus dem unschönen, aber doch freiwilligen, einvernehmlichen Sex mit dem alten Herren der eigenen Lieblingsband IM NACHHINEIN eine sexuelle Nötigung erfunden werden, um dem eigenen Frust über alte Fehlentscheidungen etwas Luft zu machen, und dem Mann der einen in diese Situation geführt hat doch noch eins auszuwischen.
Das halte ich für einige dieser Fälle durchaus für das wahrscheinlichste Szenario.
Das wird man doch wohl noch sagen dürfen!
Ist es noch einvernehmlich, wenn vorher Druck aufgebaut wird, Drogen zu konsumieren, die deine Zurechnungsfähigkeit beeinträchtigen?
Ich zitiere ungerne Spider Man, aber: With great power comes great responsibility.
Ein gutes Zeichen wäre ja schon die Abschaffung dieser ''Reihe 0'' aber nein die bleibt weiterhin mal sehen wie lange das noch gut geht bis sich wieder welche melden.
Ist das nur Gemunkel oder gibt es echte Indizien dafür?
