LIFAD [nicht mehr] auf dem Index

    Zitat von Die blinde Banditin

    Lieber Instrumental vom Band laufen lassen und jedes Bandmitglied soll mit einem Boot über die Masse "schwimmen". Aber das würde wohl nur ich mögen. :D

    Ich würde es auch gut finden =)

    Diese Signatur wurde entfernt da sie zum ungeschützen Geschlechtsverkehr animiert :D

    Zitat von Asche-zu-Asche

    das problem ist, dass man da keinen vergleich ziehen kann (jedenfalls nicht ohne noch weiteres zu sagen). ob nun der staat von deiner ehefrau mehr weiß als du selbst, um dich rum jeder zehnte alles protokolliert was du ihm sagst, deine wohnung verwanzt ist und alle gespräche aufgezeichnet werden, du über alles dreimal nachdenken musst, bevor du es sagst, wenn man nicht eines tages in ner zelle aufwachen will, wo man gefoltert wird, man den großteil der welt nicht bereisen darf, man durch ärgste propaganda manipuliert wird, kunst als ganzes tatsächlich verboten/zensiert wird oder ein rammsteinalbum nur noch ab 18 zu erwerben ist, ist ein unterschied wie tag und nacht.


    und wie schon mehrfach erwähnt, zensiert wurde das album nunmal nicht.

    weißte ich glaube wie verstehen uns im inneren sehr gut ... genau so etwas möchte ich ja verhindern aber is es dann nich auch auf eine art traurig das es teile davon heute immernoch gibt ...


    man muss doch aufpassen was man sagt, wird manipuliert und ausspioniert, jeder kann deine daten haben und sie missbrauchen etc. das macht mir einfach angst ich meine ja nur in so staaten wie zb. china weiß man das ja ... bei uns nicht oder nur indirekt es wirkt sich aber trotzdem auf dein leben aus was du sagst tuts und schreibst ;) nur weiß man nich wo diese daten landen etc.


    manchmal hab ich das gefühl das wir uns in manchen aspekten noch nich wirklich weiterentwickelt haben


    ich hoffe du hast mich nich falsch verstanden aber einschränkung der freiheit egal in welchem sinne verurteile ich sehr scharf ...

    ich versteh deinen grundgedanken und die aussage dessen und stimme dir da auch zu, ich wollte diesen vergleich nur nicht unkommentiert lassen, da meiner meinung nach eine ergänzung nötig war.


    "einschränkung der freiheit" ist allerdings ne relative sache. darf man ein ganzes volk ausspionieren um die existenz des staates zu schützen? nein! darf man die freiheit dahingehend einschränken, dass nur über 18 jährige an medien kommen, die minderjährige schädigen können? ja! ich seh es am beispiel des lifad albums natürlich ebenfalls nicht als notwendig, allerdings ist das meiner meinung nach ziemlich offensichtlich eine reaktion auf die art und weise wie mit dem pussy video von seiten rammsteins umgegangen wurde. wenn sich rammstein dazu entscheidet, sämtliche fans jeglichen alters auf eine pornoseite mit explizitem material zu verlinken, dann ist das mal ohne fanbrille betrachtet definitiv ein schritt zuviel. das ist ne art präzedenzfall bei dem (zurecht) klargemacht wird, dass sowas nich geht und dabei konsequenzen folgen. bringt im nachhinein nichts mehr, aber es ist für die zukunft ne abschreckung für andere künstler.
    um das nochmal klarzustellen, ich hab mit dem pussy video weder ein problem (mal davon abgesehn dass ichs wahnsinnig lahm finde), noch bin ich prüde, nur wenn jungen kindern von einer band ein link zu pornomaterial geschickt wird, würd ich das als elternteil auch nicht sonderlich schön finden.


    was die folgen für die tour betrifft bin ich entspannt, ich mag weder pussy noch ich tu dir weh. :]

    Manipuliert und Ausspioniert....heute? Wohl eher nicht. Klar gibs einige überwachungsaktionen aber wohl eher nur zu deinen schutz. Dauert nich mehr lange und dann kann sowas auch ma dein leben retten.

    Einmal editiert, zuletzt von Campino ()

    mal angenommen, sie spielen es trotzdem, was könnte dann passieren?



    Weil ich denke, dass Rammstein es trotzdem spielen werden.


    Wie will denn die Zensursula denn machen?


    Rammstein sind viel zu groß als das man gegen die vorgehen könnte.

    Oh mann...was ist das für ein mist?



    Finde ich sehr amüsant das unsere Familien ministerin welche 7! Kinder hat, sich gegen pussy aufsetzt, weil es zum ungeschützten sex aufruft XD zu herrlich die Ironie in der Sache.



    Die sollten lieber gucken das sie songs von 50 cent und co verbieten (wenn überhaupt!) welche weit aus "brutaler" vom inhalt sind. Wahrscheinlich wird Rammstein zensiert, weil sie Deutsch singen! So ein Crap..



    Zum Thema Live! ist es 100% bestätigt das die 2 songs nicht mehr live gespielt werden? den im Grunde wird das ganze album ja indiziert, sprich die dürften WENN dann garkeinen song mehr davon spielen.



    Wäre ja lustig wenn die so ne Nummer abziehen wie die Ärzte damals, die haben einen verbotenen Song gespielt, und das Publikum singen lassen :D

    ... letztlich liefe das wohl immer maximal auf eine Geldstrafe hinaus; ´Der Nette Mann´ hat die onkelz z.B. auf diese Art und Weise im Laufe der Jahre einen sechsstelligen Betrag gekostet, weil der Song immer wieder live aufgeführt worden ist...


    Mit einer reinen instrumentalen Version könnte ich mich dagegen wohl nicht so recht anfreunden; zum einen wäre mir das fast zuviel Interaktion auf einem Rammstein Konzert... wo es sonst ja noch nicht mal Ansagen und ähnliches gibt... Rammstein müssen für mich immer reine Inszenierung, rein theatral sein um richtig zu funktionieren... zum anderen sollte man schon auch die Eier besitzen, tatsächlich auch mal einen provokanten Song zu bringen und nicht nur immer frech zu zündeln, dann aber sofort das Streichholz weit von sich zu weisen, wenn sich denn tatsächlich mal jemand daran zu verbrennen glaubt...


    Nun gut, selbst sehe ich die Band nach momentanen Stand sowieso erst zu RIP live... da ist ja auch noch ein bisschen Luft...


    :sleep:

    Einmal editiert, zuletzt von mep ()

    Zitat von Campino

    Manipuliert und Ausspioniert....heute? Wohl eher nicht. Klar gibs einige überwachungsaktionen aber wohl eher nur zu deinen schutz. Dauert nich mehr lange und dann kann sowas auch ma dein leben retten.

    denkst du nicht? wie erklärst du dir dann das jeder deine ganzen daten haben kann? ob bankverbindungen oder sonstige überwachungen über deine internetaktivität oder aktivitäten im beruf? ich finds zum teil sehr erschreckend wie weit das heut zu tage geht ... und was meinst du zu was zb. die werbung dient und die medien (also ich rede jetzt nich von seriösen quellen) das dient alles dazu dich zu manipulieren überall im leben ganz egal zu welchem zweck da gibt es ganze berufsgruppen die sich nur darauf beschränken zu versuchen dich als individuum zu lenken und zu beeinflussen damit sie daraus profit ziehen können ;)


    achja und schutz? schutz vor wem oder vor was? gefährlich sind nich die sachen die uns bewusst beeinflussen sondern die die es unbewusst tuen und falls du auf terrorismus anspielst sehe ich da keinen schutz durch zensur und überwachung ... wenn man etwas mit allen mitteln durchsetzen will dann tut man es auch dagegen gibt es keinen schutz der welt und das wird es vermutlich auch nie geben ... die frage ist nur wie gewillt und gezielt die leute vorgehen die solche absichten haben ;)

    Zitat von LTD-EC-1000


    (...) das dient alles dazu dich zu manipulieren überall im leben ganz egal zu welchem zweck da gibt es ganze berufsgruppen die sich nur darauf beschränken zu versuchen dich als individuum zu lenken und zu beeinflussen damit sie daraus profit ziehen können ;)

    Gab es das nicht schon immer? Da hat sich doch blos die Art und Weise wie mans macht teilweise geändert.

    Zitat von Hirka

    Ich find das Rassismus gegenüber der deutschen Sprache.


    Nimmer lang und die zweite RAF ist wieder da...

    wegen der indizierung eines rammsteinalbums! :]


    das is rassismus gegenüber der deutschen geschichte und des menschenverstands...

    Zitat von Asche-zu-Asche

    ich versteh deinen grundgedanken und die aussage dessen und stimme dir da auch zu, ich wollte diesen vergleich nur nicht unkommentiert lassen, da meiner meinung nach eine ergänzung nötig war.


    "einschränkung der freiheit" ist allerdings ne relative sache. darf man ein ganzes volk ausspionieren um die existenz des staates zu schützen? nein! darf man die freiheit dahingehend einschränken, dass nur über 18 jährige an medien kommen, die minderjährige schädigen können? ja! ich seh es am beispiel des lifad albums natürlich ebenfalls nicht als notwendig, allerdings ist das meiner meinung nach ziemlich offensichtlich eine reaktion auf die art und weise wie mit dem pussy video von seiten rammsteins umgegangen wurde. wenn sich rammstein dazu entscheidet, sämtliche fans jeglichen alters auf eine pornoseite mit explizitem material zu verlinken, dann ist das mal ohne fanbrille betrachtet definitiv ein schritt zuviel. das ist ne art präzedenzfall bei dem (zurecht) klargemacht wird, dass sowas nich geht und dabei konsequenzen folgen. bringt im nachhinein nichts mehr, aber es ist für die zukunft ne abschreckung für andere künstler.
    um das nochmal klarzustellen, ich hab mit dem pussy video weder ein problem (mal davon abgesehn dass ichs wahnsinnig lahm finde), noch bin ich prüde, nur wenn jungen kindern von einer band ein link zu pornomaterial geschickt wird, würd ich das als elternteil auch nicht sonderlich schön finden.


    was die folgen für die tour betrifft bin ich entspannt, ich mag weder pussy noch ich tu dir weh. :]

    davon abgesehen sollte doch jeder selbst entscheiden was er tut? glaube es wurde keiner gezwungen sich das video anzugucken ... durch verbot wird es eher noch "cooler" und attraktiver für die gruppen für die das verbot ausgesprochen wird ... immerhin haben so "radikale" schritte ja nen grund und alles was verboten, gefährlich, indiziert oder zensiert ist ist doch gerade für die furchtbar spannend


    ... ich möchte einfach nicht in einem staat leben in dem der staat sagt was gut und was schlecht ist und das denken für mich übernimmt ... man kann ohnehin den konsum von medien wie videos, musik und nachrichten nicht einschränken vor allem zu zeiten des internets nicht


    jeder ist für sich selbst verantwortlich und muss entscheiden und ich glaube kaum das jemand für andere entscheiden kann was wie wirkt ... jeder reagiert doch anders und wo wir bei dem thema sind ... ich glaube es wurde schon öfter bewiesen das leute die "schlimme" und harte musik wie metal mit "bösen" texten hören und womöglich noch killerspiele spielen wesentlich ruhiger und ausgeglichener sind als die die es nicht tun ... gefährlich sind die underdogs, die unbeachteten, die die (oft zu unrecht) gehänselt werden weil sie vll. anders sind, die die gesellschaft ausschließt weil sie oberflächlich ist etc. und nich die allgemeinheit ... man begeht keine starftat wegen der musik oder eines gewaltverherlichenden spiels sondern aufgrund von problemen und psyschichen störungen das sollten diese leute endlich mal begreifen


    sry das ich vom thema abkomme aber mich nervt das oberflächliche gehabe von solchen politikern weil sie wissen das sie die probleme an der wurzel nur schwer in den griff bekommen ... jeder darf waffen in seinem haus haben aber rammstein sind gefährlich? fällt euch was auf? natürlich gegen schützenvereine und die waffenlobby hat man es ja auch viel schwerer als gegen eine band oder ein spiel ... und gegen die verbucht man preiswert ein gewinn für dich sicherheit ... komisch das die starftaten seit dem es so etwas gibt nicht extrem zurück gehen ... naja hauptsache sie haben ein reines gewissen das ist die hauptsachen


    ... sry für mein gerede aber musste mal n bisschen luft machen gegen diesen quatsch ;)

    Zitat von T(B)heron

    Gab es das nicht schon immer? Da hat sich doch blos die Art und Weise wie mans macht teilweise geändert.

    natürlich gab es das schon immer ... entweder wird "man" für den kapitalismus missbraucht oder für eine diktatur ... immer ist es jedoch der missbrauch der masse für den profit der wenigen


    ... da die menschen allerdings auch nie erkennen das die masse die kraft hat wird das bis zum ende der menschheit weitergehen und für so intelligent das man merkt das alle zufrieden und glücklich sein können halte ich unsere spezies nicht bzw. noch nicht

    @LTD ich weiß nicht von welcher zielgruppe du redest, bei ü14 jährigen mag ich dir da ja zustimmen, aber dass der staat dafür sorgt, dass kinder (meinetwegen 8 jährige) nicht dazu kommen sich material anzuschauen, was einem (groß)teil dieser konsumenten einen schock mit mehr oder weniger intensiven nachwirkungen (auch bis weit ins erwachsenenalter) beschert, find ich nicht nur angemessen, sondern auch moralisch notwendig.
    von sowas können nämlich auch eltern nicht zwangsweise ausgehen.

    Zitat von Asche-zu-Asche

    @LTD ich weiß nicht von welcher zielgruppe du redest, bei ü14 jährigen mag ich dir da ja zustimmen, aber dass der staat dafür sorgt, dass kinder (meinetwegen 8 jährige) nicht dazu kommen sich material anzuschauen, was einem (groß)teil dieser konsumenten einen schock mit mehr oder weniger intensiven nachwirkungen (auch bis weit ins erwachsenenalter) beschert, find ich nicht nur angemessen, sondern auch moralisch notwendig.
    von sowas können nämlich auch eltern nicht zwangsweise ausgehen.

    ja das ist ja auch alles völlig ok bei 8 jährigen ... aber auch die (gut das kommt auf die kreise an) bekommen doch in unserer welt alles was sie "wollen" von ihren älteren freunden .... heut zu tage ist doch selbst keiner mehr mit 8 so weit hinterm mond um nicht zu wissen was es alles für "schlimme" sachen gibt das beginnt doch immer früher


    ... ich sag ja nich das es die entwicklung nicht vll doch irgendwie in dem alter beeinflusst und diese altersfreigaben sind ja auch nicht nur sinnlos ich sage nur das man es eh nicht unterbinden kann ... und gerade nicht bei musik oder literatur ... zumal das in dem alter eh kein kind versteht ist ja zum teil auch nicht ganz leicht für erwachsene oda? is für mich nich nachvollziehbar wie das schädigen soll ;)

    ich weiß nich was du für vorstellungen von 8 jährigen hast, in der regel sollten die eltern das tun und handeln beaufsichtigen, speziell bezweifle ich, dass sich 8 jährige gegenseitig im internet pornoseiten zeigen (können, sofern die elterliche fürsorgepflicht wahrgenommen wird) oder dass sie überhaupt interesse haben sich soetwas anzuschaun (in dem alter hat man für gewöhnlich vollkommen andere interessen), nur wenn aufgrund von mangelndem jugendschutz sie doch dazu kommen (eben durch das besuchen einer vermeintlich harmlosen bandhomepage), läuft da was falsch und ein eingreifen ist moralisch korrekt.

    Zitat von LTD-EC-1000

    und diese altersfreigaben sind ja auch nicht nur sinnlos

    genau darum dreht sich das ganze hier doch...

    Zitat von Asche-zu-Asche

    ich weiß nich was du für vorstellungen von 8 jährigen hast, in der regel sollten die eltern das tun und handeln beaufsichtigen, speziell bezweifle ich, dass sich 8 jährige gegenseitig im internet pornoseiten zeigen (können, sofern die elterliche fürsorgepflicht wahrgenommen wird) oder dass sie überhaupt interesse haben sich soetwas anzuschaun (in dem alter hat man für gewöhnlich vollkommen andere interessen), nur wenn aufgrund von mangelndem jugendschutz sie doch dazu kommen (eben durch das besuchen einer vermeintlich harmlosen bandhomepage), läuft da was falsch und ein eingreifen ist moralisch korrekt.

    genau darum dreht sich das ganze hier doch...

    also davon abgesehn das ich nich glaube das 8 jährige auf rammstein gehen den link klicken und ein gefälschtes geb. datum eingeben sage ich nur das ich durch aus genug "proll" kinder kenne also kinder die dafür nichts können aber von unreifen oder prolligen eltern erzogen werden


    zum anderen geht es ja hier um musik ... nicht um das video, des weiteren müssen die fans für son einen quatsch büßen und wenn es schlimm ist sollte es doch von vornerein indiziert/verboten werden


    achja und wie gesagt die fsk etc. halte ich für insofern sinnvoll, das eltern keine spiele, filme die jugendgefährdende szenen für kinder unter 12-14 kaufen ohne das sie es wissen und gutgläubig ihren kindern sowas vorsetzen, sobald sie allerdings selbst konsumieren wächst der drang nach eben diesem material und dann ist es auch quatsch wie ich finde in dem alter kommt man durch internet, freunde etc. an gewalt, pornografie und alkohol und dieser drang danach kommt immer früher und wird ja auch in gewisser weiße provoziert von medien und verboten oder siehst du das total anders?

    Zitat von LTD-EC-1000

    also davon abgesehn das ich nich glaube das 8 jährige auf rammstein gehen den link klicken und ein gefälschtes geb. datum eingeben sage ich nur das ich durch aus genug "proll" kinder kenne also kinder die dafür nichts können aber von unreifen oder prolligen eltern erzogen werden


    ich rede 1. nich zwangsweise von rammstein (siehe beitrag von mir weiter vorne, stichwort präzedenzfall), 2. musste man kein geburtsdatum angeben, sondern nur bestätigen, dass man über 18 ist, 3. inwiefern entbindet die existenz von kindern, bei denen es egal ist von moralischer verpflichtung die kinder bei denen es nicht egal ist davor zu schützen? :kopfkratz:


    Zitat

    zum anderen geht es ja hier um musik ... nicht um das video, des weiteren müssen die fans für son einen quatsch büßen und wenn es schlimm ist sollte es doch von vornerein indiziert/verboten werden


    siehe gleicher beitrag von mir weiter vorne. es ist relativ offensichtlich, dass die indizierung ne reaktion auf das video und nicht die musik ist. und büßen muss davon keiner.


    Zitat

    achja und wie gesagt die fsk etc. halte ich für insofern sinnvoll, das eltern keine spiele, filme die jugendgefährdende szenen für kinder unter 12-14 kaufen ohne das sie es wissen und gutgläubig ihren kindern sowas vorsetzen, sobald sie allerdings selbst konsumieren wächst der drang nach eben diesem material und dann ist es auch quatsch wie ich finde in dem alter kommt man durch internet, freunde etc. an gewalt, pornografie und alkohol und dieser drang danach kommt immer früher und wird ja auch in gewisser weiße provoziert von medien und verboten oder siehst du das total anders?


    mit "in dem alter" ist nichts bei unter 18 jährigen. da gibt es nunmal verschiedene altersgruppen mit verschiedenen interessen, verschiedenen belastbarkeitsstufen und verschiedenen reaktionen auf verschiedene medien, die kannst du nicht alle über einen kamm scheren auch wenn du es noch so oft postest.