Genau das. Und genau deswegen hab ich bei dem ganzen langsam wirklich ein bescheidenes Gefühl.
Ich denke mittlerweile, selbst wenn das Ganze positiv für Till / R+ ausgehen wird (was ich bezweifle) , wird es trotzdem in Zukunft sehr, sehr schwer für die Band werden.
Warte doch mal ab. Freu dich auf die Konzerte und versuche nicht in eine Zukunft zu gucken.
Ich freue mich trotz den Vorwürfen auf das Konzert am Sonntag, ...
Bin auch am Sonntag am Start 
Genau das. Und genau deswegen hab ich bei dem ganzen langsam wirklich ein bescheidenes Gefühl.
Ich denke mittlerweile, selbst wenn das Ganze positiv für Till / R+ ausgehen wird (was ich bezweifle) , wird es trotzdem in Zukunft sehr, sehr schwer für die Band werden.
Wenn es positiv ausgeht, werden die, die Rammstein schon immer mochten, das auch weiterhin tun und die, die schon immer was gegen sie hatten, auch das so beibehalten.
Ich bin da schon recht optimistisch...
Man merkt, wie Mainstream Rammstein die letzten Jahre geworden ist. Eig war ja schon früher das Fansein von Rammstein mit schrägen Blicken behaftet.
Wenn es positiv ausgeht, werden die, die Rammstein schon immer mochten, das auch weiterhin tun und die, die schon immer was gegen sie hatten, auch das so beibehalten.
Ich bin da schon recht optimistisch...
Ich muss dir in dem Punkt recht geben. Wenn es gut ausgeht, dann ändert sich nicht viel außer der Tatsache, dass diese Row 0 wegfällt. Erinnere mich an diverse schwere Nazi Vorwürfe...ja Missbrauch auch extrem schlimmer Vorwurf. Nazi sein aber auch.
Man merkt, wie Mainstream Rammstein die letzten Jahre geworden ist. Eig war ja schon früher das Fansein von Rammstein mit schrägen Blicken behaftet.
Wäre es wie früher, wäre es medial nicht so krass.
so sieht’s aus. Noch heute werde ich auf „deren rechte Gesinnung“ angesprochen oder auf die „kranken Texte“. Das waren aber Leute , die sich null mit denen auseinandergesetzt haben.
auf sowas geht man einfach gar nicht mehr ein und beendet das gespräch. das sind leute die sich MIT SICH SELBST nicht auseinandergesetzt haben oder davor panische angst haben. denn ulkigerweise, so meine erfahrung sind es genau solche, die dir dann "mal so ganz unter uns" mit dem "hooton-plan" und "warn es wirklich 6 millionen juden" anfangen mit glitzernden augen. gestalten die ihr vaterland auf telegram verteidigen.
pech nur, wärens arbeitskollegen. da muss man dann.
Ich freue mich trotzdem sehr auf Wien 🔥🔥🔥
Und eventuell auf Dezember bei der Solo Tour aber mal schauen 
Ich denke mittlerweile, selbst wenn das Ganze positiv für Till / R+ ausgehen wird (was ich bezweifle) , wird es trotzdem in Zukunft sehr, sehr schwer für die Band werden.
Aber wenn, dann denke ich werden die es nur in Deutschland sehr schwer haben oder wie urteilt das Ausland gerade darüber? Denkt ihr das Ausland, gerade Mexiko oder Osteuropa wendet sich dann auch von der Band ab?
Im Übrigen würde ich jetzt behaupten, dass Rammstein sich dann quasi auf die gleiche Stufe degradieren lässt auf der die Böhsen Onkelz Ende der 80er / in den 90ern waren, die sich dann auch erst jahrelang rechtfertigen und hochkämpfen mussten bevor sie dann irgendwann als halbwegs "rehabilitiert" galten. Ich weiß, ein etwas schlechter Vergleich weil das einfach zwei komplett andere Ausgangslagen sind, aber vom Resultat her das Gleiche: man wird in der Beliebtheitshierarchie halt zurückgestuft und in Zukunft eben noch etwas schiefer angeschaut, wenn man mit dem Rammstein-Shirt irgendwo rumläuft. Na und? Dann soll es halt eben so sein.
Ich denke mal für Solo Shows sollte das kein Problem sein. Bei Festivals wird man es vielleicht etwas schwerer haben, da diese möglicherweise etwas vor einem Shitstorm zurückschrecken werden.
Ich denke, Till müsste schon Kindern etwas angetan haben (mit Gerichtsurteil!) um zB in Russland noch jemals massiv Ablehnung zu erfahren. Woanders hat man zB zu Männlichkeit auch noch ein gesundes anderes Verhältnis, da feiern sies evtl dass der die sich anbiedernden Damen reihenweise durchpudert. In keinem anderen Land aber als Deutschland, bestenfalls USA werden Produkte deshalb aus dem Sortiment genommen und einer zur Orwellschen Unperson erklärt. Wobei der Wokismus ja (leider) ein globales Phänomen ist....zumindestens in der westlichen Hemisphäre.
Guten Abend zusammen, ich hab hier im Forum die letzten Tage alles mitgelesen und wollte meine Meinung auch einfach mal loswerden. Mich hat die ganze Sache extrem mitgenommen, weil mein Bild von Till verstört wurde. Nach allem, was man als Hardcorefan so über ihn weiß, war für mich klar, er muss privat ein ruhiger und einfach toller Mensch sein. Auf der Bühne, in Musikvideos und generell in der Öffentlichkeit spielt er seine Rolle perfekt und opfert sich, seinen Körper und seinen Ruf komplett seiner Kunst. Seine Solokarriere, explizit die pornografischen Aufnahmen von ihm, ließen mich daran zweifeln, aber auch das erklärte ich mir mit seinem aufopferungsvollen Verhalten für sein Gesamtkunstwerk. Er ist eben innerhalb seiner Kunstfigur zu dem geworden, worauf er von vielen Leuten und den Medien schon immer reduziert wurde, eigentlich ein cleverer Schachzug. (Ich glaube auch übrigens nicht, dass das alles so echt ist, wie er es aussehen lässt oder meint ihr wirklich er lässt sich in den 5min Deutschland Remix von zwei Groupies verwöhnen und nimmt das auf, so als scherzhafter Einspieler für seine Solokonzerte? Das ist doch sicherlich nur gespielt, die Aufnahmen können doch zu einem völlig anderen Zeitpunkt entstanden sein.)
Aufgrund dieser Meinung tue ich mich schwer zu glauben, dass der vermeintliche Frauenbeschützer eigentlich die selbigen billig ausnutzt und missbraucht, nur um zum unzähligen Mal ein Groupie zu vögeln. Die Geschichte von Shelby ist meiner Meinung nach sehr schwer zu glauben. Immerhin hat sie selbst eigene Aussagen verworfen und so richtig stimmig klingt das alles nicht. Aber was wäre, wenn die ultrafeministische Szene ihre Geschichte als Türöffner für große mediale Präsenz nutzt, um die MeToo-Debatte mal wieder in den Fokus zu rücken und Till ist dabei das Bauernopfer. Ich weiß das klingt erstmal verrückt, aber es erscheint mir so logisch und naheliegend. Die mehreren Frau, die sich nach kürzester Zeit beim NDR/SZ gemeldet haben, mit ihren Geschichten, die so ausgelegt sind, als würde jeder nachvollziehen können, warum damals keine Anzeige erstattet wurde, aber dennoch so moralisch verkehrt sind, dass man jetzt ein Fass aufmachen kann. Bitte versteht mich nicht falsch, das ganze Thema MeToo ist super wichtig und hat seine Daseinsberechtigung und sobald sich an den Vorwürfen etwas stichfest bewahrheitet, nehme ich sofort Abstand von meiner eigenen Theorie. Bloß wer kann schon wissen, was wirklich passiert ist? Jedenfalls sind die Behauptungen für mich nicht glaubwürdig genug und ich kann mir äußerst gut vorstellen, dass sich viele Frauen gegen Rammstein und explizit Till verschworen haben. Dazu findet man auch mehrere Social Media Seiten, die sich dem Feminismus widmen und Till schon vor mehreren Jahren zum Feindbild erklärt haben. Ich denke um die eigenen sehr wichtig erscheinenden Interessen durchzusetzen, gehen manche Leute über Leichen. Was denkt ihr so dazu? Leider rechne ich nicht damit, dass irgendwelche Investigativjournalisten des öffentlich rechtlichen Rundfunks, so eine Geschichte verfolgen würden, einfach um kein Öl ins Feuer zu kippen und Feministen schlecht dastehen zu lassen, wahrscheinlich auch aufgrund der eigenen politischen Absichten. Auch hier bitte nicht falsch verstehen, ich bin kein Schwurbler, der den Medien gar nicht vertraut oder Ähnliches, aber so ganz unvoreingenommen ist die Berichterstattung nun mal nicht.
Ein Videoclip des Rammstein-Sängers sorgt in Russland für Morddrohungen gegenüber Frauen
Achtung! Der Text ist aus dem Jahr 2020. Nicht, dass es hier zu Missverständnissen kommt.
Allerdings liegt Hell Mood nicht ganz richtig mit der Vorstellung in Russland wäre man nur locker.
Gut, da wurden die Frauen angefeindet, kann sein, für Till hat es keinen Nachteil.
Guten Abend zusammen, ich hab hier im Forum die letzten Tage alles mitgelesen und wollte meine Meinung auch einfach mal loswerden. Mich hat die ganze Sache extrem mitgenommen, weil mein Bild von Till völlig verstört wurde. Nach allem, was man als Hardcorefan so über ihn weiß, war für mich klar, er muss privat ein ruhiger und einfach toller Mensch sein. Auf der Bühne, in Musikvideos und generell in der Öffentlichkeit spielt er seine Rolle perfekt und opfert sich, seinen Körper und seinen Ruf komplett seiner Kunst. Seine Solokarriere, explizit die pornografischen Aufnahmen von ihm, ließen mich daran zweifeln, aber auch das erklärte ich mir mit seinem aufopferungsvollen Verhalten für sein Gesamtkunstwerk. Er ist eben innerhalb seiner Kunstfigur zu dem geworden, worauf er von vielen Leuten und den Medien schon immer reduziert wurde, eigentlich ein cleverer Schachzug. (Ich glaube auch übrigens nicht, dass das alles so echt ist, wie er es aussehen lässt oder meint ihr wirklich er lässt sich in den 5min Deutschland Remix von zwei Groupies verwöhnen und nimmt das auf, so als scherzhafter Einspieler für seine Solokonzerte? Das ist doch sicherlich nur gespielt, die Aufnahmen können doch zu einem völlig anderen Zeitpunkt entstanden sein.)
Aufgrund dieser Meinung tue ich mich schwer zu glauben, dass der vermeintliche Frauenbeschützer eigentlich die selbigen billig ausnutzt und missbraucht, nur um zum unzähligen Mal ein Groupie zu vögeln. Die Geschichte von Shelby ist meiner Meinung nach sehr schwer zu glauben. Immerhin hat sie selbst eigene Aussagen verworfen und so richtig stimmig klingt das alles nicht. Aber was wäre, wenn die ultrafeministische Szene ihre Geschichte als Türöffner für große mediale Präsenz nutzt, um die MeToo-Debatte mal wieder in den Fokus zu rücken und Till ist dabei das Bauernopfer. Ich weiß das klingt erstmal verrückt, aber es erscheint mir so logisch und naheliegend. Die mehreren Frau, die sich nach kürzester Zeit beim NDR/SZ gemeldet haben, mit ihren Geschichten, die so ausgelegt sind, als würde jeder nachvollziehen können, warum damals keine Anzeige erstattet wurde, aber dennoch so moralisch verkehrt sind, dass man jetzt ein Fass aufmachen kann. Bitte versteht mich nicht falsch, das ganze Thema MeToo ist super wichtig und hat seine Daseinsberechtigung und sobald sich an den Vorwürfen etwas stichfest bewahrheitet, nehme ich sofort Abstand von meiner eigenen Theorie. Bloß wer kann schon wissen, was wirklich passiert ist? Jedenfalls sind die Behauptungen für mich nicht glaubwürdig genug und ich kann mir äußerst gut vorstellen, dass sich viele Frauen gegen Rammstein und explizit Till verschworen haben. Dazu findet man auch mehrere Social Media Seiten, die sich dem Feminismus widmen und Till schon vor mehreren Jahren zum Feindbild erklärt haben. Ich denke um die eigenen sehr wichtig erscheinenden Interessen durchzusetzen, gehen manche Leute über Leichen. Was denkt ihr so dazu? Leider rechne ich nicht damit, dass irgendwelche Investigativjournalisten des öffentlich rechtlichen Rundfunks, so eine Geschichte verfolgen würden, einfach um kein Öl ins Feuer zu kippen und Feministen schlecht dastehen zu lassen, wahrscheinlich auch aufgrund der eigenen politischen Absichten. Auch hier bitte nicht falsch verstehen, ich bin kein Schwurbler, der den Medien gar nicht vertraut oder Ähnliches, aber so ganz unvoreingenommen ist die Berichterstattung nun mal nicht.
Ich persönlich denke nicht mehr, dass er eine rolle spielt. Nur schon die ganze row 0 sache, zeigt für mich was er für ein frauenbild hat (jetzt abgedehen von den vorwürfen). Hat für mich ein ziemliches gschmäckle.
Seit seinem soloprojekt habe ich gemerkt wie ich angefangen habe mich zu distanzieren, hab einfach ein komisches bauchgefühl bekommen mit den konzertausschnitten vom soloprojekt, den videos, sein auftreten, dass ich mir 'ist alles show' nicht mehr einreden konnte. Habe jetzt auch kein konzertticket mehr gekauft.
Natürlich mag ich die songs von rammstein noch und werde die musik auch weiter hören. Aber schön reden zur persona till geht für mich persönlich irgendwie nicht mehr
Ich persönlich denke nicht mehr, dass er eine rolle spielt. Nur schon die ganze row 0 sache, zeigt für mich was er für ein frauenbild hat (jetzt abgedehen von den vorwürfen). Hat für mich ein ziemliches gschmäckle.
Seit seinem soloprojekt habe ich gemerkt wie ich angefangen habe mich zu distanzieren, hab einfach ein komisches bauchgefühl bekommen mit den konzertausschnitten vom soloprojekt, den videos, sein auftreten, dass ich mir 'ist alles show' nicht mehr einreden konnte. Habe jetzt auch kein konzertticket mehr gekauft.
Natürlich mag ich die songs von rammstein noch und werde die musik auch weiter hören. Aber schön reden zur persona till geht für mich persönlich irgendwie nicht mehr
Ich muss euch beiden da zustimmen. Die Lage ist tatsächlich sehr undurchsichtig und auch mich hat Rammstein einen Beigeschmack bekommen.
Schlimmer finde ich jedoch, dass unsere öffentliche Gesellschaft immer noch nicht mit dem Thema Vergewaltigung umgehen kann. Ich habe nicht den Eindruck, dass es bei der Debatte wirklich noch um die potentiellen Opfer geht, sondern eher um das Verbreiten des eigenen Bildes, welches man von der Band hat. Dies gilt besonders auch für die Medien.
Ich sehe das so: Wenn es ernsthafte Anschuldigungen gibt, dann hilft man als gewissenhafter Journalist den Opfern beim zusammenstellen der Informationen und beim Schutz vor der Öffentlichkeit. Danach übergibt man den Fall der Staatsanwaltschaft und berichtet dann über die Ermittlungen ohne diese zu gefährden.
Tut man das nicht, gibt es entweder keine handfesten Beweise oder es geht einem nicht wirklich um die potentiellen Opfer und um eine Aufklärung des Falles.
Sollte es bei diesen reinen Anschuldigungen bleiben, wird das trotzdem immer im Raum stehen, ohne dass es aus der Welt geschafft wurde.
Es müsste von Seiten der Band bzw. von Till schon mehr passieren. Da kommt der Verdacht auf, dass eben mehr dran war, als man zugibt. Und wer kennt sie nicht, die Bilder von Till aus Nachtclubs mit Damen im Arm oder wohl im Hotel. Man könnte sagen, da hat jemand den Knall noch nicht gehört.
Im Augenblick ist man hin- und hergerissen und wünscht sich nichts mehr, als dass sich alles aufklärt. Aber ich gebe einigen Vorrednern Recht, Tills letztes Solo-Projekt ist schon heftig.
Es geht ja die Runde, dass bei einem Münchner oder den ganzen Münchner Konzerten die Leute am Ende, wenn sich die Band hinkniet, ebenfalls hinknien und "Ohne dich" oder was intonieren. Verzweifelter Versuch? Man wird sehen, was draus wird und wie die Band reagiert.
Hoffentlich endet das nicht damit, dass kein Veranstalter mehr mit Rammstein in Verbindung gebracht werden will. Wenn da aber noch eine Schippe draufgelegt wird - in welcher Form auch immer - war es das.
Servus zusammen,
ich bin schon länger stiller Mitleser hier im Forum. Die aktuelle Debatte hat mich jetzt dazu bewogen, mich auch mal zu registrieren.
Was mich bei der ganzen Berichterstattung extrem nervt ist das offensichtliche Framing, was mit vielen Berichten erzeugt werden soll. Vieles wird verkürzt oder bewusst unvollständig wiedergegeben, um die öffentliche Meinung in eine bestimmte Richtung zu pushen.
Das krasseste Beispiel war hier für mich der Tagesschaubeitrag. Dieser ist ja eine gekürzte Fassung des Beitrags hinter der SZ Paywall. Aber da der Tagesschaubeitrag natürlich frei zugänglich ist, werden die meisten nur den gelesen haben und auch viele andere News und Beiträge berufen sich nur darauf.
Was stört mich jetzt genau? Nun, es werden dort ja zwei Fälle geschildert. Der erste mit dem Sex in der Kabine ist denke ich absolut unproblematisch. Die Dame hätte nein sagen können / müssen. Hat sie aber nicht. Problematisch wird es dann beim zweiten Fall. Im Tagesschauartikel steht einfach nur, die Dame ist nach einer Aftershowparty in einem Bett zu sich gekommen und Lindemann saß auf ihr. Da zuvor bereits die Shelby Story mit den Drogen erwähnt wurde, hört sich das jetzt für den neutralen Leser, der sonst keine Infos hat, so an, als wäre die Dame auf dem Konzertgelände betäubt und dann regelrecht gegen ihren Willen ins Hotel verschleppt worden. In der Langfassung in der SZ steht aber, dass die Dame bei vollem Bewusstsein nach der Aftershowparty mit ins Hotel gefahren ist und dort wurde dann zunächst noch weiter gefeiert. Danach ist sie erst mit Lindemann im Bett gelandet. Möglicherweise haben die sich einfach komplett abgeschossen mit Alkohol (und das dann einvernehmlich!). Und wer weiß denn, ob die nicht betrunken zugestimmt hat, mit aufs Zimmer zu gehen? Wenn man sich richtig die Birne weg schießt, kann man auch schon mal einen Filmriss haben. Zumal Lindemann selbst ja auch ordentlich betrunken sein durfte. Dann der Faktor mit der Besinnungslosigkeit. Wer sagt denn, dass sie quasi regungslos wie eine tote da lag? Vielleicht war diese Besinnungsolisgkeit für eine andere Person so gar nicht zu erkennen. Vor allem, wenn die andere Person selbst sternhagelvoll war und in der Wahrnehmung eingeschränkt. Und vor allem: Welcher Vergewaltiger mit böser Absicht fragt denn bitte, ob er aufhören soll?
Es kann natürlich gut sein, dass Lindemann tatsächlich komplett nüchtern geblieben ist und die eiskalt mit Drogen betäubt hat, um sie dann zu vergewaltigen. Von uns war keiner dabei. Ich stelle jedenfalls fest, dass es anhand des Tagesschauartikels deutlich eher so rüber kommt als anhand des SZ Artikels. Und das empfinde ich als ein bewusstes Framing und eine ziemliche Frechheit.
Dann gehts weiter beim Spiegel: Dort wird einfach mal unterschlagen, dass Shelby Lynn ganz klar gesagt hat, nicht von Till angefasst worden zu sein.
Zitat:
Die irische Konzertbesucherin hatte berichtet, sie sei in die »Row Zero« der Show eingeladen worden, einen speziellen Bereich vor der Bühne. Daraus sei sie zunächst zu einer »Pre-Party« vor dem Konzert eingeladen worden, wo es alkoholische Getränke gegeben habe. Ein Mitarbeiter habe sie in einer Pause des Auftritts in einen kleinen Raum gebracht, behauptet Lynn weiter, wo sie auf Rammstein-Sänger Till Lindemann getroffen sei. Auf ihre Ablehnung, Sex mit ihm zu haben, habe dieser aggressiv reagiert.
Shelby Lynn erhebt den Vorwurf, ihr seien Drogen ins Getränk gegeben worden. Sie berichtet von gestörter Wahrnehmung und Erinnerungslücken, am Morgen danach sei sie mit Blutergüssen aufgewacht. Ein Drogentest bei der litauischen Polizei sei allerdings negativ ausgefallen.
Welches Bild entsteht hier jetzt bei jemandem, der einfach nur diesen Artikel vom Spiegel liest? Lindemann + aggresiv = Blutergüsse.
Das finde ich schon extrem frech, die Klarstellung von Shelby einfach wegzulassen. Da will man auch eine bestimmte Meinung erzeugen.
Ein besonderes Geschmäckle: Man hat es sich nicht nehmen lassen, direkt mal 3 Spiegel Plus Artikel zu der Thematik raus zu hauen. Klicken bestimmt mehr Leute an, wenn man den Lindemann vorher schön als gewalttätig framed. Schön mit dem Namen von Rammstein und auf dem Rücken von Meetoo abkassieren. Läuft beim Spiegel.
Dann weiter mit T-Online: Sophia Thomalla hatte ja auf Twitter Screenshots von der Instagram Story von Jadu Laciny gepostet, in welcher diese angibt, innerhalb der einandhalb Monate auf Tour nichts negatives erlebt zu haben. T-Online hat es tatsächlich fertig gebracht, das vollkommen falsch zu interpretieren und einen ganzen Artikel raus gehauen, in dem steht, das Thomalla selbst mit auf der Tour war. Da dachte ich echt, ich falle hier gleich vom Stuhl. Ist in dem Fall zwar kein Framing, aber einfach unfassbar schlampige Arbeit. Wie kann man einen simplen Tweet so dermaßen falsch verstehen? Der Name von Jadu Laciny stand nicht umsonst über den Screenshots in dem Tweet. Wenn Journalisten immer so dermaßen schlampig arbeiten, dann aber gute Nacht.
Den Gipfel hat vorhin der Tagesspiegel abeschossen. Nach dem neuen Statement kam die Headline: Rammstein streiten Vorwürfe nicht mehr ab
Man kann ja von dem Statement halten, was man will. Aber wenn man daraufhin so eine Headline auf seine Social Media Kanäle ballert, dann hat das mit neutraler Berichterstattung absolut gar nichts mehr zu tun. Vollkommen erbärmlich sowas.
Und zu den sinnlosen Bildartikeln ala "Rammstein kurz vor dem Zerfall??!!?!!??1111" sag ich mal besser gar nichts.
Ich bin auf jeden Fall jetzt mal sehr gespannt auf das Video von dieser Kayla Shyx. Hoffentlich kommt das erst nach den Konzerten in München. Bei deren Reichweite habe ich ein ganz mieses Gefühl...
Alles anzeigenServus zusammen,
ich bin schon länger stiller Mitleser hier im Forum. Die aktuelle Debatte hat mich jetzt dazu bewogen, mich auch mal zu registrieren.
Was mich bei der ganzen Berichterstattung extrem nervt ist das offensichtliche Framing, was mit vielen Berichten erzeugt werden soll. Vieles wird verkürzt oder bewusst unvollständig wiedergegeben, um die öffentliche Meinung in eine bestimmte Richtung zu pushen.
Das krasseste Beispiel war hier für mich der Tagesschaubeitrag. Dieser ist ja eine gekürzte Fassung des Beitrags hinter der SZ Paywall. Aber da der Tagesschaubeitrag natürlich frei zugänglich ist, werden die meisten nur den gelesen haben und auch viele andere News und Beiträge berufen sich nur darauf.
Was stört mich jetzt genau? Nun, es werden dort ja zwei Fälle geschildert. Der erste mit dem Sex in der Kabine ist denke ich absolut unproblematisch. Die Dame hätte nein sagen können / müssen. Hat sie aber nicht. Problematisch wird es dann beim zweiten Fall. Im Tagesschauartikel steht einfach nur, die Dame ist nach einer Aftershowparty in einem Bett zu sich gekommen und Lindemann saß auf ihr. Da zuvor bereits die Shelby Story mit den Drogen erwähnt wurde, hört sich das jetzt für den neutralen Leser, der sonst keine Infos hat, so an, als wäre die Dame auf dem Konzertgelände betäubt und dann regelrecht gegen ihren Willen ins Hotel verschleppt worden. In der Langfassung in der SZ steht aber, dass die Dame bei vollem Bewusstsein nach der Aftershowparty mit ins Hotel gefahren ist und dort wurde dann zunächst noch weiter gefeiert. Danach ist sie erst mit Lindemann im Bett gelandet. Möglicherweise haben die sich einfach komplett abgeschossen mit Alkohol (und das dann einvernehmlich!). Und wer weiß denn, ob die nicht betrunken zugestimmt hat, mit aufs Zimmer zu gehen? Wenn man sich richtig die Birne weg schießt, kann man auch schon mal einen Filmriss haben. Zumal Lindemann selbst ja auch ordentlich betrunken sein durfte. Dann der Faktor mit der Besinnungslosigkeit. Wer sagt denn, dass sie quasi regungslos wie eine tote da lag? Vielleicht war diese Besinnungsolisgkeit für eine andere Person so gar nicht zu erkennen. Vor allem, wenn die andere Person selbst sternhagelvoll war und in der Wahrnehmung eingeschränkt. Und vor allem: Welcher Vergewaltiger mit böser Absicht fragt denn bitte, ob er aufhören soll?
Es kann natürlich gut sein, dass Lindemann tatsächlich komplett nüchtern geblieben ist und die eiskalt mit Drogen betäubt hat, um sie dann zu vergewaltigen. Von uns war keiner dabei. Ich stelle jedenfalls fest, dass es anhand des Tagesschauartikels deutlich eher so rüber kommt als anhand des SZ Artikels. Und das empfinde ich als ein bewusstes Framing und eine ziemliche Frechheit.
Dann gehts weiter beim Spiegel: Dort wird einfach mal unterschlagen, dass Shelby Lynn ganz klar gesagt hat, nicht von Till angefasst worden zu sein.
Zitat:
Die irische Konzertbesucherin hatte berichtet, sie sei in die »Row Zero« der Show eingeladen worden, einen speziellen Bereich vor der Bühne. Daraus sei sie zunächst zu einer »Pre-Party« vor dem Konzert eingeladen worden, wo es alkoholische Getränke gegeben habe. Ein Mitarbeiter habe sie in einer Pause des Auftritts in einen kleinen Raum gebracht, behauptet Lynn weiter, wo sie auf Rammstein-Sänger Till Lindemann getroffen sei. Auf ihre Ablehnung, Sex mit ihm zu haben, habe dieser aggressiv reagiert.
Shelby Lynn erhebt den Vorwurf, ihr seien Drogen ins Getränk gegeben worden. Sie berichtet von gestörter Wahrnehmung und Erinnerungslücken, am Morgen danach sei sie mit Blutergüssen aufgewacht. Ein Drogentest bei der litauischen Polizei sei allerdings negativ ausgefallen.
Welches Bild entsteht hier jetzt bei jemandem, der einfach nur diesen Artikel vom Spiegel liest? Lindemann + aggresiv = Blutergüsse.
Das finde ich schon extrem frech, die Klarstellung von Shelby einfach wegzulassen. Da will man auch eine bestimmte Meinung erzeugen.
Ein besonderes Geschmäckle: Man hat es sich nicht nehmen lassen, direkt mal 4 Spiegel Plus Artikel zu der Thematik raus zu hauen. Klicken bestimmt mehr Leute an, wenn man den Lindemann vorher schön als gewalttätig framed. Schön mit dem Namen von Rammstein und auf dem Rücken von Meetoo abkassieren. Läuft beim Spiegel.
Dann weiter mit T-Online: Sophia Thomalla hatte ja auf Twitter Screenshots von der Instagram Story von Jadu Laciny gepostet, in welcher diese angibt, innerhalb der einandhalb Monate auf Tour nichts negatives erlebt zu haben. T-Online hat es tatsächlich fertig gebracht, das vollkommen falsch zu interpretieren und einen ganzen Artikel raus gehauen, in dem steht, das Thomalla selbst mit auf der Tour war. Da dachte ich echt, ich falle hier gleich vom Stuhl. Ist in dem Fall zwar kein Framing, aber einfach unfassbar schlampige Arbeit. Wie kann man einen simplen Tweet so dermaßen falsch verstehen? Der Name von Jadu Laciny stand nicht umsonst über den Screenshots in dem Tweet. Wenn Journalisten immer so dermaßen schlampig arbeiten, dann aber gute Nacht.
Den Gipfel hat vorhin der Tagesspiegel abeschossen. Nach dem neuen Statement kam die Headline: Rammstein streiten Vorwürfe nicht mehr ab
Man kann ja von dem Statement halten, was man will. Aber wenn man daraufhin so eine Headline auf seine Social Media Kanäle ballert, dann hat das mit neutraler Berichterstattung absolut gar nichts mehr zu tun. Vollkommen erbärmlich sowas.
Und zu den sinnlosen Bildartikeln ala "Rammstein kurz vor dem Zerfall??!!?!!??1111" sag ich mal besser gar nichts.
Ich bin auf jeden Fall jetzt mal sehr gespannt auf das Video von dieser Kayla Shyx. Hoffentlich kommt das erst nach den Konzerten in München. Bei deren Reichweite habe ich ein ganz mieses Gefühl...
Achso: Diese Shelby hat ja diverse Stories anderer anonymer Opfer geteilt. Die sind natürlich auch alle mit Vorsicht zu genießen. Aber in der letzten davon wird gesagt, dass Alena und Joe auch für Richard immer wieder Mädels klar machen. Der wäre zwar im Umgang weitaus gemäßigter als Till, aber wenn da was dran ist, dürfte das die Presse mit ihrer MeeToo und Machtgefälle-Agenda herzlich wenig interessieren. Dann ist Richard der nächste auf der Abschussliste. Und das würde auch bedeuten, dass Till nicht alleine hinter dem System steckt.
Alles anzeigenServus zusammen,
ich bin schon länger stiller Mitleser hier im Forum. Die aktuelle Debatte hat mich jetzt dazu bewogen, mich auch mal zu registrieren.
Was mich bei der ganzen Berichterstattung extrem nervt ist das offensichtliche Framing, was mit vielen Berichten erzeugt werden soll. Vieles wird verkürzt oder bewusst unvollständig wiedergegeben, um die öffentliche Meinung in eine bestimmte Richtung zu pushen.
Das krasseste Beispiel war hier für mich der Tagesschaubeitrag. Dieser ist ja eine gekürzte Fassung des Beitrags hinter der SZ Paywall. Aber da der Tagesschaubeitrag natürlich frei zugänglich ist, werden die meisten nur den gelesen haben und auch viele andere News und Beiträge berufen sich nur darauf.
Was stört mich jetzt genau? Nun, es werden dort ja zwei Fälle geschildert. Der erste mit dem Sex in der Kabine ist denke ich absolut unproblematisch. Die Dame hätte nein sagen können / müssen. Hat sie aber nicht. Problematisch wird es dann beim zweiten Fall. Im Tagesschauartikel steht einfach nur, die Dame ist nach einer Aftershowparty in einem Bett zu sich gekommen und Lindemann saß auf ihr. Da zuvor bereits die Shelby Story mit den Drogen erwähnt wurde, hört sich das jetzt für den neutralen Leser, der sonst keine Infos hat, so an, als wäre die Dame auf dem Konzertgelände betäubt und dann regelrecht gegen ihren Willen ins Hotel verschleppt worden. In der Langfassung in der SZ steht aber, dass die Dame bei vollem Bewusstsein nach der Aftershowparty mit ins Hotel gefahren ist und dort wurde dann zunächst noch weiter gefeiert. Danach ist sie erst mit Lindemann im Bett gelandet. Möglicherweise haben die sich einfach komplett abgeschossen mit Alkohol (und das dann einvernehmlich!). Und wer weiß denn, ob die nicht betrunken zugestimmt hat, mit aufs Zimmer zu gehen? Wenn man sich richtig die Birne weg schießt, kann man auch schon mal einen Filmriss haben. Zumal Lindemann selbst ja auch ordentlich betrunken sein durfte. Dann der Faktor mit der Besinnungslosigkeit. Wer sagt denn, dass sie quasi regungslos wie eine tote da lag? Vielleicht war diese Besinnungsolisgkeit für eine andere Person so gar nicht zu erkennen. Vor allem, wenn die andere Person selbst sternhagelvoll war und in der Wahrnehmung eingeschränkt. Und vor allem: Welcher Vergewaltiger mit böser Absicht fragt denn bitte, ob er aufhören soll?
Es kann natürlich gut sein, dass Lindemann tatsächlich komplett nüchtern geblieben ist und die eiskalt mit Drogen betäubt hat, um sie dann zu vergewaltigen. Von uns war keiner dabei. Ich stelle jedenfalls fest, dass es anhand des Tagesschauartikels deutlich eher so rüber kommt als anhand des SZ Artikels. Und das empfinde ich als ein bewusstes Framing und eine ziemliche Frechheit.
Dann gehts weiter beim Spiegel: Dort wird einfach mal unterschlagen, dass Shelby Lynn ganz klar gesagt hat, nicht von Till angefasst worden zu sein.
Zitat:
Die irische Konzertbesucherin hatte berichtet, sie sei in die »Row Zero« der Show eingeladen worden, einen speziellen Bereich vor der Bühne. Daraus sei sie zunächst zu einer »Pre-Party« vor dem Konzert eingeladen worden, wo es alkoholische Getränke gegeben habe. Ein Mitarbeiter habe sie in einer Pause des Auftritts in einen kleinen Raum gebracht, behauptet Lynn weiter, wo sie auf Rammstein-Sänger Till Lindemann getroffen sei. Auf ihre Ablehnung, Sex mit ihm zu haben, habe dieser aggressiv reagiert.
Shelby Lynn erhebt den Vorwurf, ihr seien Drogen ins Getränk gegeben worden. Sie berichtet von gestörter Wahrnehmung und Erinnerungslücken, am Morgen danach sei sie mit Blutergüssen aufgewacht. Ein Drogentest bei der litauischen Polizei sei allerdings negativ ausgefallen.
Welches Bild entsteht hier jetzt bei jemandem, der einfach nur diesen Artikel vom Spiegel liest? Lindemann + aggresiv = Blutergüsse.
Das finde ich schon extrem frech, die Klarstellung von Shelby einfach wegzulassen. Da will man auch eine bestimmte Meinung erzeugen.
Ein besonderes Geschmäckle: Man hat es sich nicht nehmen lassen, direkt mal 3 Spiegel Plus Artikel zu der Thematik raus zu hauen. Klicken bestimmt mehr Leute an, wenn man den Lindemann vorher schön als gewalttätig framed. Schön mit dem Namen von Rammstein und auf dem Rücken von Meetoo abkassieren. Läuft beim Spiegel.
Dann weiter mit T-Online: Sophia Thomalla hatte ja auf Twitter Screenshots von der Instagram Story von Jadu Laciny gepostet, in welcher diese angibt, innerhalb der einandhalb Monate auf Tour nichts negatives erlebt zu haben. T-Online hat es tatsächlich fertig gebracht, das vollkommen falsch zu interpretieren und einen ganzen Artikel raus gehauen, in dem steht, das Thomalla selbst mit auf der Tour war. Da dachte ich echt, ich falle hier gleich vom Stuhl. Ist in dem Fall zwar kein Framing, aber einfach unfassbar schlampige Arbeit. Wie kann man einen simplen Tweet so dermaßen falsch verstehen? Der Name von Jadu Laciny stand nicht umsonst über den Screenshots in dem Tweet. Wenn Journalisten immer so dermaßen schlampig arbeiten, dann aber gute Nacht.
Den Gipfel hat vorhin der Tagesspiegel abeschossen. Nach dem neuen Statement kam die Headline: Rammstein streiten Vorwürfe nicht mehr ab
Man kann ja von dem Statement halten, was man will. Aber wenn man daraufhin so eine Headline auf seine Social Media Kanäle ballert, dann hat das mit neutraler Berichterstattung absolut gar nichts mehr zu tun. Vollkommen erbärmlich sowas.
Und zu den sinnlosen Bildartikeln ala "Rammstein kurz vor dem Zerfall??!!?!!??1111" sag ich mal besser gar nichts.
Ich bin auf jeden Fall jetzt mal sehr gespannt auf das Video von dieser Kayla Shyx. Hoffentlich kommt das erst nach den Konzerten in München. Bei deren Reichweite habe ich ein ganz mieses Gefühl...
Angesichts dieses Cancel Aufrufs wundert mich dann die Statement Interpretation des Tagesspiegels doch wieder weniger. War ja nur ne Frage der Zeit, bis die ersten Rufe in diese Richtung ertönen...
https://www.tagesspiegel.de/ku…sensibilitat-9924437.html
Und interessant der Abschnitt mit dem Zitat aus Flakes Buch in diesem Artikel:
https://www.tagesspiegel.de/ge…tein-skandal-9919085.html
Zitat:
Neben Frontmann Till Lindemann besteht die Band aus Richard Kruspe (Gitarre und Synthesizer), Paul Landers (Gitarre), Oliver Riedel (Bass), Christoph Schneider (Schlagzeug) und Christian „Flake“ Lorenz (Keyboard). Die anderen Bandmitglieder kommen in den Schilderungen der Frauen nicht vor – unklar ist, wieviel sie von dem Vorgehen wissen.
Flake beschreibt bereits in seinem autofiktionalen Roman „Heute hat die Welt Geburtstag“, wie die Band Korn, in deren Vorprogramm Rammstein damals auftraten, die „schönsten Frauen des Publikums“ von „extra mitgebrachten Fachkräften“ für die Afterparty auswählen ließ. Bisher hat sich keines der Bandmitglieder öffentlich zu den Vorwürfen geäußert.
Wie viele Bands wohl noch so eine Art Casting System haben? Ich frage mich, ob das den ganzen empörten Leuten auf Twitter und co bewusst ist. Bei einigen hat man das Gefühl, die glauben ernsthaft unironisch, das wäre nur bei Rammstein so. lol