Schwere Anschuldigungen gegen Till Lindemann & Rammstein

Zitat von Ifrit

Es war schon auffällig, wie unterschiedlich Rammstein als Band und Till selbst vor allem am Anfang mit dem ganzen Thema umgegangen sind. Während die Band um Beschlichtung und Deeskalation bemüht war, baute Till bei fast jeder einzelnen Show in Deutschland irgendwelche passiv-aggressiven Bemerkungen in die Songs ein. Während Schneider Till mit seinem Statement noch eins eindrückte und die Anklägerinnen vom Internetmob in Schutz nahm, ließ Till gleichzeitig seine Anwälte auf sie los. Ich gehe stark davon aus, dass Till sich zu keinem Zeitpunkt eines Fehlverhaltens bewusst war und dies auch von den Bandkollegen erwartet hätte.

Möglicherweise stand darum im Statement vorgestern, dass jeder auf seine Weise damit umgeht...

Zitat von Pyretta

Ist das Lied ein bekanntes Lied der Pudhys, was Viele kennen?

Zum Googlen für Interessierte: Puhdys - Wenn ein Mensch lebt

Das Lied ist durchaus sehr bekannt, aber alles ist relativ. Das hängt in dem Fall ja nicht allein vom Alter ab, sondern auch von der Herkunft. Da Till aber Ossi ist, wird es wahrscheinlicher, dass es daraus entlehnt ist. Auch wenn "Jegliches hat seine Zeit" natürlich ein gängiger Ausdruck ist.

Runner84

Schertz-Bergmann stellt auch für Rammstein wieder den Ruf her, nicht allein für Till. Alles, was mit Unterlassung überschrieben werden kann, bedeutet für den Leser: Das hat ja nicht gestimmt.

Zitat von Ifrit

Während Schneider Till mit seinem Statement noch eins eindrückte und die Anklägerinnen vom Internetmob in Schutz nahm, ließ Till gleichzeitig seine Anwälte auf sie los.

Das Schneider in seinem Statement noch positiv über ausgerechnet Shelby Lynn sprach, hätte ich an Tills Stelle aber auch zum Kotzen gefunden. Gerade die Person, die von Till nichtmal angefasst wurde und danach noch dutzende Lügen (auch über die gesamte Band) verbreitet hat, unter anderem instagram Stories von teilweise ausgedachten Situationen etc., noch zu schützen während Till zu der Zeit sowieso für alle der Böse war, also da kann ich Tills Unmut schon verstehen.

Ich denke Till steigt aus. Rammstein ist vorbei.

Das Gedicht drückt Neu Anfang aber auch Abschied aus. Dankbarkeit und Respekt für die Menschen die loyal zu Till standen.

Es ist vorbei. Zu tief sind die Verletzungen.

Zitat von Tamesis83

Davon mal abgesehen, haben Sie ihren X-Account wiederbelebt, d. h. diese Statements von Till Anwälten dort auch nochmal repostet.

Vielleicht hat er es auch vorher mit der Band kommuniziert und das ist nun deren Versuch doch noch etwas für ihn zu machen, damit er sich nicht allein gelassen fühlt. Generell schon merkwürdig dass auf einmal die Rammstein Channels so viel von seinem Fall posten. Auch die Referenz zum Lied von den Puhdys zeigt nochmal eine ganz andere Tiefe der Bedeutung finde ich.

Man darf nun aber nicht alles aufs Gedicht setzen. Vergessen wir nicht die Worte „So schnell verdirbt man uns nicht die Lust..“ aus Gelsenkirchen und die Umarmung der Band zu Anfang des Konzertes. An ein Ende glaube ich hier noch nicht.
Die Tour ist vorüber und Till wird aktuell wieder in seinen, im Gegensatz zum Tourleben, ruhigen Alltag zurückkehren. Das lässt viel Zeit zum nachdenken und reißt Musiker bekanntermaßen kurzzeitig in ein Depressionsloch.

Zitat von Diaboula

Zum ersten Satz: Lies halt mal weiter.

Zu Zweitens: Er musste gar nichts, schon gar nicht wohl oder übel. Er WOLLTE genau dieses Video (übr auch von Bihac) und er hat es nicht dem Zufall überlassen, es zu verstehen. Er erklärt es explizit in einer Fußnote.

Und vllt haben Rammstein auch als demokratische Mehrheit gesprochen, nämlich für 5 von 6 geht es weiter.

Wir sollten über die Überschrift reden. Spielt er auf ein Lied der Puhdys an? Er selbst verwendet die Zeile im Text nicht mehr.

"Jegliches hat seine Zeit. Steine sammeln -Steine zerstreuen". Ist das ein Hinweis?

Alles anzeigen

Also ich bin mir zimlich sicher, dass beim demokratischen abstimmen bezüglich des weiter machens 6 von 6 Stimmen dafür sein mussten. Ich denke auch wenn nur Jemand aus der Gruppe dagegen war, wäre Rammstein Geschichte. Sie können ja niemanden zwingen weiter zu machen. Bei Songs oder kleineren entscheiden lassen sie sicher einfach die Merheit zählen, aber nicht bei der Zukunft der Jungs.

Zitat von Falco

Man darf nun aber nicht alles aufs Gedicht setzen. Vergessen wir nicht die Worte „So schnell verdirbt man uns nicht die Lust..“ aus Gelsenkirchen und die Umarmung der Band zu Anfang des Konzertes. An ein Ende glaube ich hier noch nicht.
Die Tour ist vorüber und Till wird aktuell wieder in seinen, im Gegensatz zum Tourleben, ruhigen Alltag zurückkehren. Das lässt viel Zeit zum nachdenken und reißt Musiker bekanntermaßen kurzzeitig in ein Depressionsloch.

So viel Zeit für ruhigen Alltag bleibt Herrn Lindemann doch gar nicht!

In knapp vier Wochen, Mitte September, beginnt die Nordamerika-Tour mit anderen Farben und Bühnen! Geht bis 20. Oktober, Knotfest.

Zitat von Diaboula

Schertz-Bergmann stellt auch für Rammstein wieder den Ruf her, nicht allein für Till.

Ja, okay das stimmt schon.

Zitat von Taenzerin

Was hat Moral denn mit Musikstilrichtungen zu tun?

Ist Schlager moralischer als Rock? Ist Metal moralischer als Rap?

Es war ein Beispiel. Ich habe damit nicht geschrieben, dass Schlager moralischer ist als Rock. das hast Du mir in den Mund geschoben.

Zitat von Taenzerin

Nein, Strafgesetz ist eben nicht Moral. Der Moralbegriff ist weiter gefasst.

Nicht alles, was nicht explizit verboten ist, ist auch automatisch eine gute Idee.

Das ist dann Deine Moral, die du privat leben kannst, Für alle verbindlich ist das Strafrecht.

Bin sehr zwiegspalten.

+ Überragend geschriebenes Gedicht. Das ist Till in Höchstform, wirklich toll. Dieses Niveau hat er zuletzt in der Reise, Reise/Rosenrot-Ära erreicht. Was mich sehr, sehr positiv auf ein mögliches neues Album stimmen würde.

- Es klingt tatsächlich schon sehr nach Abschied von Rammstein. Die Anspielungen sind eindeutig und wurden hier auf den letzten Seiten schon weit und breit diskutiert. Das wäre natürlich schon sehr traurig, vor allem, da es ein so unwürdiger Abschied wäre. Wenn man gemeinsam den Abschied verkünden würde, wäre das für mich okay. Aber dass Till (im Alleingang auf Instagram) die Band verlässt, weil er sich von der Band im Stich gelassen fühlte (falls die Interpretation denn stimmt), würde mir als Fan ehrlich gesagt schon sehr weh tun. Das ist nicht das Ende, das diese großartige Band verdient hat.

So oder so, die nahe Zukunft wird uns sicherlich Aufschluss darüber geben. Sollte Till gehen, wird das gleichbedeutend mit dem Ende Rammsteins sein und dann würde es dazu sicherlich relativ bald ein Statement der Band geben.

Bei Tills Insta-Profil ist die Kommentarspalte nach über 1 Jahr wieder geöffnet, eine erste Veränderung?, ein Zeichen das die Hetz-Jagd jetzt für ihn Offiziel beendet ist?

Zitat von Taenzerin

In ihrer Beschreibung in dem O-Ton von "Cynthia" kann man auch zwei gekoppelte Phänomene gut erkennen:

- Überrumpelung, sie hat in dem Moment überhaupt nicht damit gerechnet. Dies führt zum

- "freeze"-Effekt. In sehr ungewöhnlichen oder (vermeintlich) bedrohlichen Situationen reagieren Menschen mit Schreckstarre oder Flucht / Aggression. Wir können dann gar nicht anders, das ist biologisch so angelegt, selbst viele Tiere haben Totstell-Reflexe. Und nein: man sucht sich in dem Moment den freeze-Effekt nicht bewusst aus.

Was sagt dass nun aus für die Bewertung der Situation?

Du greifst Dir ein bearbeitetes Stück aus einem Podcast heraus und erklärst damit 1. eine Reaktion auf Gefahr und 2. - ordnets Deine Bewertung Überrumpelung der Situation zu.

Es sagt nichts aus-

Die Frau hat gesagt der Sex war einvernehmlich.

Zitat von Lukas

Sollte Till gehen, wird das gleichbedeutend mit dem Ende Rammsteins sein und dann würde es dazu sicherlich relativ bald ein Statement der Band geben.

Das denke ich auch. Wenn es so sein sollte, wird so ein Statement kommen.

Die Zeitebenen im Text sind wohl nicht unerheblich. Die Passage mit den Fackeln und dem Rosenrot-Video finde ich schon sehr deutlich das es da eine kommunikative Eiszeit innerhalb der Band (und dem engsten Umfeld) gab und er sich da alleingelassen und schon auch ein Stück verraten gefühlt hat, von dem einzigen Licht das ihm kurz Hoffnung gab. Der Bezug ist derart explizit, das anders zu deuten ist Wunschdenken.

Der Abschied ist das hier und jetzt. Er will einen deutlichen Strich unter diese Phase mit all ihren Themen machen, sich komplett auf was anderes (Solo-Karriere etc) konzentrieren. Vermutlich wird es da in den kommenden Monaten nicht viel Kommunikation zu den anderen geben. Ein endgültiger Band-Split ist es wohl nicht, aber schon ein Auseinandergehen "bis auf Weiteres" und deutlich mehr als ein bisschen Urlaub nach einer harten Tour.

Das Phönix-Bild ist die Hoffnung auf die Zukunft und lässt die Tür offen dafür das es irgendwann weitergeht wenn das alles verarbeitet und eingeordnet ist. Die Asche und der gerodete Wald unterstreichen wieviel da in ihm kaputtgegangen ist und so schwächt er das doch recht zuversichtliche Band-Statement schon merklich ab in der Form: So weit bin ich lange nicht. Nehmt eine Rückkehr nicht als garantiert.

Mit dieser Ungewissheit werden wir wohl 1-2 Jahre umgehen müssen fürchte ich.

Richard folgt ihm auch nun aktuell nicht mehr auf Instagram.

Hab jetzt Rosenrot nochmal komplett angesehen, hab eine wilde Theorie und schreib die mir mal von der Seele.

Er versteht sich ja mit dem Mädchen im Video, weil sie ihm schöne Augen macht.
Dann bringt sie ihn dazu ihre Eltern (sieht so aus?) umzubringen. Sie schreit und zeigt mit dem Finger das ER der schuldige ist.
(Ohne jetzt wieder das Thema aufzumachen, aber stellt er damit in Aussicht das Shelby sich selbst verletzt hat und den Fehler bei anderen sucht?)
Daraufhin schmeißt sie und auch alle der Band Fackeln in das Feuer.
Das "einzig Licht in der Not", welches er beschreibt, klingt für mich nach der Wahrheit wie es eigentlich war, aber erstmal war die Band auch nich darüber erfreut. (Rammstein Rufschaden)
Das zur Nacht befragen sagt mir auch, dass auch diese erst geurteilt haben.
Es gibt ja Videos auf der Bühne, wo Richard den Arm von Till wegschlägt, aber es gibt auch Videos von 2023 wo Paul und Oli auf Till zu laufen und es umarmen sich dann alle.
Genauso wie am Ende der 2024er Tour.
Ich denke man hat sich da schon lange ausgesprochen, sonst macht doch Till mit Flake (Hand in Hand bei Keine Lust) oder mit Paul keine Späße mehr auf der Bühne.
Meine Mum hat mir von der Modern Talking Trennung erzählt. Die haben sich das letzte Konzert mit dem Hintern nicht mehr angeschaut und direkt geflüchtet von der Bühne als der letzte Ton gespielt wurde. (Da ging es um Geld welches Thomas wohl geklaut hat)

Da manche meinten Schneider fiel Till mit seinen Post ihn in den Rücken:
Denke ich nicht. Jedes Wort und jedes Bild wird bei allen durchgetaktet sein und durch mehrere Hände laufen.
Die Band ist zu professionell und provoziert nun schon seit 30 Jahren. Da kannst du nicht aus Emotion handeln. (Schneider Statement)
Das R+ Statement stand in der Zeitung genauso wie das Gedicht von Till überall im Netz verbreitet wird. Wieder alles erreicht.

Warum ich das Lindemann Projekt nicht scheitern sehe, ist der Satz weiter oben: "brauch neue Farben neue Bühnen"
Das Lindemann Projekt gibt es schon länger und im September startet die Tour. Das ist ja keine neue Bühne.
Und auch letztes Jahr war doch eine Lindemann Tour, da hatte er ja schon die neue Bühne nach dem großen Medienrummel.
Ist das vielleicht bezogen auf, die Tour musste beendet werden mit der jetzigen R+ Bühne, weil er es immer mit dem Thema verbindet?
Vielleicht ist auch einfach der andere Kontinent mit gemeint, weil da keiner was von mitbekommen hat.

Till.. schreib bitte drunter das alles tutti ist, zwischen euch alles geklärt ist, damit wir hier nicht anfangen zu schwitzen..


(mal ganz doof gefragt.. Am Ende des Berlin Konzerts 2023 kam Sonne als Klavier Version und dann Lügen als Instrumental. War das in München und vor allem die Konzerte davor auch schon so? Das ist für mich so ein eindeutiger Hinweis wie die Band das sieht. Rammstein ist keine Till Lindemann Show, da haben 5 weitere Mitglieder noch zusätzlich was zu melden. Und alle hinter der Band.)

Wo die 6 immer alles ausdiskutieren, abwegen und abstimmen, kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass Tills Name nicht genau so deutlich unter dem R+ Statement steht, wie der der restlichen 5... Auch nach dem Gedicht will ich das einfach nicht glauben.