Till Lindemann Tour 2023

Zitat von Super E10

Sexszenen und Pornografie sind zwei unterschiedliche Dinge.

Und du kennst Löschen so gut, dass du genau weisst, dass er das eine schreibt, aber das andere meint.

Während deine Definition von Pornografie zumindest nicht dem Wikipedia-Stand zu entstammen scheint, denn sonst wäre entweder Löschen 's Einwurf immer noch goldrichtig oder bei Till-Lindemann-Konzerten gäbe es keine dieser Definition entsprechende Pornografie.

Fakt ist allerdings, dass man im Kino oft genug erlaubterweise mit Begleitung eines Erwachsenen reinkam, während hier der Veranstalter das auch explizit verboten hatte. Wer Hausrecht hat, darf das, und muss noch nicht mal Gründe nennen. Die feine Unterscheidung ob nun explizite Lyrik, eindeutige Gestik, Sexszenen oder Pornografie nötig seien, spielt keine Rolle.

Verboten ist verboten.

Im Endeffekt ist es doch auch egal, wieso der Eintritt ab 18 ist. In Begleitung durfte man immer eintreten, zumindest ist dies meine Erfahrung.

Zitat von Löschen

Im Endeffekt ist es doch auch egal, wieso der Eintritt ab 18 ist. In Begleitung durfte man immer eintreten, zumindest ist dies meine Erfahrung.

Ich weiß nicht, wann und wo du deine Erfahrungen gemacht hast, aktuell ist das so geregelt:

"Geht es um das Jugendschutzgesetz im Kino ist die Bewertung „FSK ab 12 Jahren“ ein Sonderfall. Mit personensorgeberechtigten Begleitern, oft sind das die Eltern, dürfen auch sechsjährige Knirpse diese Filme besuchen. Bei anderen Beschränkungen ist das nicht möglich. Ist also ein Film ab 16 freigegeben, gilt: Mit Begleitperson oder ohne, es ist nicht möglich, einen Kinofilm ab 16 schon mit 15 zu sehen."

Quelle

D.h. ein Sechsjähriger kommt mit Begleitung in einen Film rein, der ab 12 ist.

Ein 15-jähriger aber nicht einen Film ab 16.

Das ist korrekt.

Kann aber natürlich sein, dass es an der Kontrolle hapert, wie oft an Supermarkt - oder Tankstellenkassen, wenn es um Alkohol, Energydrinks oder Tabakwaren geht.

Meine persönliche Erfahrung ist, dass in den letzten Jahren mehr drauf geachtet wird. Ist auch richtig so. (Heute kann ich das so sagen, ich bin für fast alles alt genug. Seniorenresidenz unter Umständen noch nicht... 😉)

Zitat von Taenzerin

Ich weiß nicht, wann und wo du deine Erfahrungen gemacht hast, aktuell ist das so geregelt:

"Geht es um das Jugendschutzgesetz im Kino ist die Bewertung „FSK ab 12 Jahren“ ein Sonderfall. Mit personensorgeberechtigten Begleitern, oft sind das die Eltern, dürfen auch sechsjährige Knirpse diese Filme besuchen. Bei anderen Beschränkungen ist das nicht möglich. Ist also ein Film ab 16 freigegeben, gilt: Mit Begleitperson oder ohne, es ist nicht möglich, einen Kinofilm ab 16 schon mit 15 zu sehen."

Quelle

D.h. ein Sechsjähriger kommt mit Begleitung in einen Film rein, der ab 12 ist.

Ein 15-jähriger aber nicht einen Film ab 16.

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Dann hat sich das Kino z.B. wohl strafbar gemacht. Direkt beim Ticketkauf hatte ich damals gefragt und man sagte mir, dies sei kein Problem.

Zitat von Löschen

Dann hat sich das Kino z.B. wohl strafbar gemacht. Direkt beim Ticketkauf hatte ich damals gefragt und man sagte mir, dies sei kein Problem.

Naja, wie lange ist das mit dem Kino her und wo?

Früher in meinen Jugendjahren auf dem Land in den kleinen Dorfkinos haben die Betreiber wohl mal ein Auge zugedrückt. Wo kein Kläger, da kein Richter.... Da konnte man sich auch mit 15 - etwas mehr geschminkt - in die Dorfdisco schummeln und keinen hat es interessiert. Muttizettel gab's da noch nicht. Alle paar Jubeljahre gab es mal Razzia und dann sind die Leute durch den Hinterausgang raus. In der Stadt haben die damals strenger kontrolliert, auch in den Kinos.

Zitat von Super E10

Sexszenen und Pornografie sind zwei unterschiedliche Dinge.

Wobei mir trotzdem manchmal nicht klar ist, nach welchen Kriterien die FSK-Labels eigentlich vergeben werden... was in den Köpfen der Leute vorgeht, die das entscheiden dürfen, ob ein FSK16 oder FSK18 Label irgendwo drauf kommt.

Während sich Siebklässler auf dem Smartphone schon ganz andere Dinge anschauen, als das, was man bei einem Lindemann-Konzert sehen kann.

Sehr schön. Da wir also alle offensichtlich der gleichen Meinung sind, wird trotzdem diskutiert. Naja. Ich wünsche euch viel Spaß dabei das weiterhin zu machen. Auf die kommenden 400 Seiten.

Zitat von Taenzerin

Während sich Siebklässler auf dem Smartphone schon ganz andere Dinge anschauen, als das, was man bei einem Lindemann-Konzert sehen kann.

Das ist der Punkt.

Und FSK Klassifizierungen ändern sich ja auch mal, nach einer Neubewertung. Z.B. American Gigolo.

Zitat von Super E10

Sehr schön. Da wir also alle offensichtlich der gleichen Meinung sind, wird trotzdem diskutiert. Naja. Ich wünsche euch viel Spaß dabei das weiterhin zu machen. Auf die kommenden 400 Seiten.

Könnte was werden.

Sehr allgemein gehalten "Till Lindemann Tour 2023" bietet ja genug Freiraum. Evtl. sogar für die Rolle der Medien, und....Ach lassen wir das

Und immer wenn es droht, zum Erliegen zu kommen, findet sich bestimmt jemand, der nochmal über Bedeutungsunterschiede von Worten belehren möchte, dann geht's bestimmt weiter

Zitat von Taenzerin

Während sich Siebklässler auf dem Smartphone schon ganz andere Dinge anschauen, als das, was man bei einem Lindemann-Konzert sehen kann.

Bloß weil das geschieht, heißt das noch lange nicht, dass man das legitimieren und somit andere Schutzhürden herabsetzen muss.

Zitat von Super E10

Sehr schön. Da wir also alle offensichtlich der gleichen Meinung sind, wird trotzdem diskutiert. Naja. Ich wünsche euch viel Spaß dabei das weiterhin zu machen. Auf die kommenden 400 Seiten.

Sonst wäre dieses Forum doch auch leer. Ist das erwünscht?

Zitat von Rasputin 93

Bloß weil das geschieht, heißt das noch lange nicht, dass man das legitimieren und somit andere Schutzhürden herabsetzen muss.

Nein, so war das auch nicht gemeint!

Ich sehe es durchaus eher kritisch, dass das Internet ein ziemlich rechtsfreier Raum zu sein scheint.

Da kann die Bundesprüfstelle ja kaum etwas ausrichten.

Zitat von Taenzerin

Nein, so war das auch nicht gemeint!

Ich sehe es durchaus eher kritisch, dass das Internet ein ziemlich rechtsfreier Raum zu sein scheint.

Da kann die Bundesprüfstelle ja kaum etwas ausrichten.

Im Internet gelten die gleichen Gesetze wie in der realen Welt, zum Teil noch strengere. Das als „rechtsfreien Raum“ zu bezeichnen, ist oft Totschlagargument der Überwachungsfetischisten, stimmt aber so ganz einfach nicht.

Zitat von Erfurter

Im Internet gelten die gleichen Gesetze wie in der realen Welt, zum Teil noch strengere. Das als „rechtsfreien Raum“ zu bezeichnen, ist oft Totschlagargument der Überwachungsfetischisten, stimmt aber so ganz einfach nicht.

Moin Erfuter, du hast bei mir ein Wort überlesen: "ein ziemlich rechtsfreier Raum"

Selbstverständlich gelten dort auch Gesetze, nur hapert es doch sehr oft an der Durchsetzung eben jener Gesetze.

Beim Lindemannkonzert oder an der Kinokasse z.B. werden Ausweise bei jung aussehenden Gästen geprüft. Auf einer Pornoseite im Netz braucht ein Minderjähriger nur einmal anklicken, dass er älter als 18 wäre. Das ist sehr niedrigschwellig. Auch ist bei Straftaten im Netz die Strafverfolgung oft komplizierter, wenn Serverstandorte und Täter im Ausland sind.

PS: ich bin alles andere als eine Überwachungsfetischistin.

Aber es wird mit zweierlei Maß (Kino, Konzerte, Internet...) gemessen, mehr wollte ich nicht zum Ausdruck bringen.

Zitat von line

Constance wirkte für mich komplett Playback. Einfach nur schön aussehen und herum hampeln. So kam mir das vor, wie eine reine Showeinlage. Wirkte für mich nicht so, dass sie selber gespielt hat.

Nur um das hoffentlich final zu klären, sie hat in ihrer Instastory geschrieben, dass sie alles live spielt.

Instagram

Zitat von Ramm161

Nur um das hoffentlich final zu klären, sie hat in ihrer Instastory geschrieben, dass sie alles live spielt.

Instagram

Und ich erkläre hiermit öffentlich und feierlich, dass ich fliegen kann!

Will sagen: Behaupten kann se viel, aber da zählt mehr Unterhaltungsfaktor.

Es ist eher wie bei Flake , vieles, wenn nicht das Allermeiste kommt wahrscheinlich vom Rechner, der irgendwo hinten angeschlossen ist und evtl der Band wie auch sonst einen Masterclick vorgibt. Dass sie gewisse Parts, evtl ruhigere, live abliefert, stell ich ihr nicht in Abrede. Aber bei dem exaltierten Gezappel ist ihre Aussage schlicht unglaubwürdig.

Kann natürlich auch sein, wie Mansons Pogo seinerzeit, wenn man sich an dessen Federständer-Keyboard und manische Darbietung erinnern möchte, dass das eine Keyboard was sie wirklich bedient, komplett durchgelayert ist mit den passenden Spuren. Heißt, sie muss immer nur eine Taste festhalten und es spielt die gesamte Synthiespuren ab zu jedem Lied. Es sind ja knapp 20 Songs, also praktisch auf einer Taste eine Spur. Und auf anderen noch irgendwelche Pads oder Synthies für Melodien die sie dann wirklich spielt oder wo sie zumindest so tut, als ob sie sich die Finger wundspielt.

Auch bei der Gitarristin stimmt sichbar einiges nicht.

Nun, man ist ja nicht bei Kraftwerk.

Zitat von Hell Mood

Will sagen: Behaupten kann se viel, aber da zählt mehr Unterhaltungsfaktor.

Mag sein, dafür habe ich zu wenig Ahnung, um das richtig bewerten zu können. Bloß dann wäre es für sie doch umso peinlicher, zu behaupten es wäre alles live, obwohl ihr echte Kenner gegenteiliges ansehen.

Mir kommt es nur so vor, als würden einige Leute die Show madig reden wollen. Ist bei Tills Gesang genau so. Erst sagt man es wäre Playback, aber wenn er sich versingt oder improvisiert, ist es halt kein Playback mehr, aber die Show ist nur noch traurig und er baut immer mehr ab. Man kann immer an irgendwas rummeckern, bloß muss man die Kirche auch mal im Dorf lassen.

Zitat von Ramm161

Mir kommt es nur so vor, als würden einige Leute die Show madig reden wollen. Ist bei Tills Gesang genau so.

Man muss kein Kenner sein um zu verstehen, dass das Gitarrengschrubbe bei der Tanzlehrerin zu Anfang IMMER GLEICH klingt, und das was sie da teils greift, nicht passen kann. Gleiches gilt für Frollein am Keyboard. Zuerst dachte ich mir, das sind einfach irgendwelche Damen von einem "anderen Fach", die zur Unterhaltung / Eyecandy als "Bandmitglieder" angeheuert wurden.

Aber sie sind ja wohl vom (richtigen) Fach. Dennoch scheint mir ein guter Teil vom "Band" zu kommen, damit denen mehr Zeit bleibt, um "interessant" zu wirken, diplomatisch ausgedrückt. Nimm einfach Paul, Richard, Flake. Die interagieren auch mit dem Publikum, sind ultrageübt, aber machen die so nen Firlefanz? Nee. Müssen sich sehr konzentrieren. Und auch Flake verspielt sich hin und wieder mal, obwohl bei dem wirklich der Sequencer einen guten Teil der Arbeit "abnimmt".

Was des Ballermanns Brüllorgan persönlich angeht - ja, auch mir hat einer gemeint, dass das doch Vollplayback seie.

Nein. Da muss man keinerlei krass geschultes Gehör haben, um zu merken, dass das weitestgehendestens live ist. Man hört ja deutlich, dass er mal leiser, mal lauter, mal näher am Mikro ist mit dem Mund, je nachdem wie er sich bewegt. Auch ist die Stimme nicht ansatzweise so "gut" und kontrolliert, wie wenns Playback wäre.
Dass er gewisse Passagen live nicht mehr so hinkriegt und da was drübergespielt wird, gibts ja auch bei seiner Hauptfirma, da sehe ich keinen Affront.

Ich sagte schon 2019 zu der Pornoparade: Egal was jetzt nun dargeboten wird, eine schlechte Show / unprofessionelle Leistung (Vollplayback / Besoffen auf der Bühne) würde er nicht abliefern.

Vollplayback bei Till wäre auch nicht nachvollziehbar. Er tourt nicht als Till Lindemann, weil er nur Auftritte annimmt, um an Geld zu kommen. Er tourt solo, weil es ihm offensichtlich Spaß macht. Und nur auf der Bühne rumzugaukeln, wäre dann gar nicht auslastend für ihn.

Allerdings habe ich auch einen Livemitschnitt gesehen, ich glaube, es war Sport frei, da gibt es wirklich einen Sprung. Nach dem Teil mit Chor klingt es abrupt anders im Gesang.